MARKLIN 241

moi j'attendrai une autre version SNCF!

matelot2638 a écrit:

Tortillard a écrit:

Bonsoir


D'autant plus qu'avec Märklin, il faut un peu se méfier : les livrées fantaisistes sont plus que légion dans la marque!

Les coffrets de voitures teck CIWL bleues vont encore le prouver!

Denys

surtout qu'ils ont mis le son du film le crime de l'orient express en bande son!

Forcément puisque cette (re)production est un crime

Les Teck bleues, Minitrix les avait déjà sorties dans les années 1990. Si je me souviens bien, ils mettaient une S3/5 N (BR 17⁴ DRG) devant. Ce qui était juste pour la période pré 1914 mais pas pour la DRG.

La première série avait été vendue en un rien de temps, avec spéculation, si je me souviens ???

Rockandrail a écrit:

Les Teck bleues, Minitrix les avait déjà sorties dans les années 1990. Si je me souviens bien, ils mettaient une S3/5 N (BR 17⁴ DRG) devant. Ce qui était juste pour la période pré 1914 mais pas pour la DRG.

Bonjour Pierre

Oui, mais pas en bleu, ces voitures teck?

Denys

matelot2638 a écrit:

surtout qu'ils ont mis le son du film le crime de l'orient express en bande son!

Ça procède de la même manie de gadgetisation/console de jeux que le mfx+

Lamentable:  

Je ne veux surtout pas faire du Märklin bashing, d'autant plus que j'ai acheté la première version, qui est très belle et colle bien à la réalité d'une machine historique époques V et VI en Suisse, mais je ne comprends pas cette manie de Göppingen de nous sortir des matériels complètement fantaisistes, comme les crocos noires, bleues, blanches, des vapeurs dans toutes les livrées qui leur passent par la tête : en Tin Plate, OK, c'est amusant et dans l'esprit, mais là, à ce prix, on n'est plus dans le Tin Plate et à mon avis pas encore dans les jeux vidéos, ils devraient se recentrer sur le modélisme, d'autant qu'ils ont le savoir faire et toutes les compétences!

Cette machine aurait facilement pu être déclinée en version SNCF, Etat ou Nord en modifiant quelques détails et elle pourrait même servir de base pour la 242 A1 SNCF, et là, ce serait un coup de maître!

Quant'à la rame CIWL, Märklin pourrait bien se lancer dans une reproduction des voitures métalliques : ils en ont la capacité et nul doute que ce serait une petite merveille et les voitures lits, restaurant et Pullmann isolées pourraient rentrer dans nombre de compositions!

Denys

Tortillard a écrit:

Rockandrail a écrit:

Les Teck bleues, Minitrix les avait déjà sorties dans les années 1990. Si je me souviens bien, ils mettaient une S3/5 N (BR 17⁴ DRG) devant. Ce qui était juste pour la période pré 1914 mais pas pour la DRG.

Bonjour Pierre

Oui, mais pas en bleu, ces voitures teck?

Denys

Si, en bleu. D'abord sorties couleur "Teck" puis rerun en bleu. J'ai bazardé tous mes catalogues N faute de place malheureusement.

Mais j'en ai trouvé une photo sur le net:

Voitures minitrix 13175/6/7




Elles coûtaient 300 francs parisiens pièce il y a plus de 20 ans. J'ai eu les versions d'origine couleur Teck. Cinq voitures (deux fourgons, deux lits et une resto au milieu).

Denys

je suis d'accord avec toi, ils ont fait de même avec le wagon EAOS réf: 46913

sons et éclairage, 100€ la bête!

46913

alors que juste des feux de fin de convois suffisent!

S'il y a des c.... pour acheter un Köf et quatre tombereaux pour presque 500 €, pourquoi pas!

Denys

Tortillard a écrit:

S'il y a des c.... pour acheter un Köf et quatre tombereaux pour presque 500 €, pourquoi pas!

Denys

effectivement si tu prends tout le lot!!  

Dès 1922, les voitures teck ont été remplacées à la CIWL par des voitures métalliques bleues.

J'aimerais bien savoir ce que sont devenues les voitures teck : ferraillées (pas pour le bois, bien sûr! ) ou les châssis et bogies ont été récupérées pour recevoir une caisse métallique, ou repeintes en bleu, mais pour être affectées à quoi?

Denys

matelot2638 a écrit:

Tortillard a écrit:

S'il y a des c.... pour acheter un Köf et quatre tombereaux pour presque 500 €, pourquoi pas!

Denys

c'est à qui que tu réponds?

moi je parle juste du wagon à 100€!

Si tu ajoutes le prix du Köf III sonorisé, le prix des trois tombereaux et le prix du tombereau sonorisé, on arrive à presque 500 €!

46913 : 99,99 €
46914 : 99,99 €
36344 : 279,99 €

Soit 479,97 €!

Denys

Oui, mais la Köf est en livrée Santa Fe Atchison and Topeka Railroad.

Rockandrail a écrit:

Tortillard a écrit:

Rockandrail a écrit:

Les Teck bleues, Minitrix les avait déjà sorties dans les années 1990. Si je me souviens bien, ils mettaient une S3/5 N (BR 17⁴ DRG) devant. Ce qui était juste pour la période pré 1914 mais pas pour la DRG.

Bonjour Pierre

Oui, mais pas en bleu, ces voitures teck?

Denys

Si, en bleu. D'abord sorties couleur "Teck" puis rerun en bleu.

texte et photo en dessous:

Hello Pierre,

Pierre B sur LR a écrit:

Citation :

Spirou78 a écrit :
Liliput a reproduit ces voitures CIWL en teck bleues, mais étaient elles exactes ?

Tant que ce n'est pas la 2419 D, dont l'histoire est connue, les autres sont plausibles.

Apparemment, des tecks repeintes en bleu c'est plausible.

Castle class sur LR a écrit:

Les voitures teck CIWL ont été repeintes en bleu wagon lits sans aucun filet. Seuls les lettrages bronze conservés rehaussaient la livrée.
HT

&

R.I.C. sur LR a écrit:

De toute évidence il semble difficile d'affirmer la couleur des des voitures CIWL en teck que l'on voyait incorporées aux trains classiques dans les années 30. Pour moi, les deux possibilités les plus plausibles seraient le bleu ou le teck verni, mais sans certitude. Reste le brun/crème que l'on voit sur certains modèles réduits ou le vert olive mais qui semble relever d'une pratique plus ancienne (XIXème siècle, Club Train).

Pour exemples, voici quelques compositions PLM (toujours issues du fil Composition des trains rapides et express PLM ETE 1935) dans lesquelles apparaissent du matériel CIWL en teck. Dans ces tableaux, le matériel métallique est indiqué par une étoile à côté du type. Par exemple, C9* est une C9 métallique donc forcément OCEM. WR et WL sans étoile sont donc logiquement des voitures CIWL en teck. HT

tu as parfaitement raison Denys, entretemps j'ai réédité ma réponse!

A priori, Pierre B, alias Pierre Birgé, est un grand spécialiste de la CIWL. Donc s'il valide l'existence de Teck bleues, c'est sans doute vrai.

Pour l'anecdote, Pierre B porte ce pseudo à cause de moi. Nous étions tous deux contributeurs au début des années 2000 du site de modélisme de Steve Fanning et John Oxlade, site qui existe toujours à l'adresse "worldraifans.org" (mais qui semble désactivé - je n'y vais plus depuis avant 2005 quand j'ai shifté sur LR et découvert les Saroulmapoul). J'y étais identifié sous le pseudo "Pierre" et "the other Pierre" comme ils disaient, était Pierre B.

Ce site a été le premier site de modélisme sur lequel je me suis inscrit, à la recherche de renseignement au sujet des livrées des locomotives électriques de la DRG. Il y avait de sacrées pointures en la matière.

Déjà rencontré l'autre Pierre en expo : il ne travaillait pas dans une compagnie de chemin de fer ??

Rockandrail a écrit:

A priori, Pierre B, alias Pierre Birgé, est un grand spécialiste de la CIWL.

texte en dessous:

J'y étais identifié sous le pseudo "Pierre" et "the other Pierre" comme ils disaient, était Pierre B.

Ce site a été le premier site de modélisme sur lequel je me suis inscrit, à la recherche de renseignement au sujet des livrées des locomotives électriques de la DRG. Il y avait de sacrées pointures en la matière.

"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église vous je distillerai mes connaissances"

J'ai lu tout le sujet des voitures teck sur le Forum LR : à priori, ces voitures roulaient encore dans les années trente, certaines repeintes en bleu et d'autres non!

Donc des voitures CIWL teck en bleu sont plausibles, mais si l'on se réfère au site officiel de la CIWL, dés 1922 elles avaient été remplacées par des voitures métalliques sur les Orient Express et Simplon Orient Express, ce qui les rend toujours incorrectes pour composer ces trains et d'autre part les 241 A de l'Est n'ont jamais tracté le Simplon Orient Express qui était remorqué par des machines du PLM.

Voila, ça s'éclaircit un peu!

J'avais posé la question concernant ma voiture restaurant Fleischmann Mitropa :

Tortillard a écrit:

Une voiture restaurant en teck WR4ü Pr11 :





Fleischmann réf 5081 K.

Cette voiture ne devrait circuler que pendant la première période, je pense que ces livrées en teck verni n'ont pas perduré dans les années trente, mais sans certitude.

Elle peut aussi compléter d'autres rames que celle-ci.

Denys

Donc, à priori il y a des chances pour que cette voiture ait pu circuler sous cette livrée jusqu'à la seconde guerre mondiale, je ne sais si la Mitropa les a toutes repeintes en rouge lie de vin, mais probablement pas ferraillées!

Denys

Tortillard a écrit:

Dès 1922, les voitures teck ont été remplacées à la CIWL par des voitures métalliques bleues.

J'aimerais bien savoir ce que sont devenues les voitures teck : ferraillées (pas pour le bois, bien sûr! ) ou les châssis et bogies ont été récupérées pour recevoir une caisse métallique, ou repeintes en bleu, mais pour être affectées à quoi?

Denys

Tient, Denys, je viens d'en repérer une dizaine, reconverties par le service du MONITEUR OFFICIEL DU COMMERCE ET DE L'INDUSTRIE ¤ 22 AV. EMMANUEL III ¤ PARIS pour en faire un train expo :



source : http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?t=33563#p846839

Pierre B sur LR a écrit:

Il s'agit du Train Exposition, créé en 1933 avec des voitures CIWL. Les trois voitures les plus proches sont des ex voitures restaurant.
Ce Train Exposition a existé jusqu'en 1939.

et sur la page 2


Légende : Gare du Nord en 1936 pour le départ du train exposition de la France d'Outre Mer

source : http://forum.e-train.fr/trains/viewtopic.php?f=5&t=33563&start=15#p847736  avec d'autres photos.

et l'intérieur


source : voir ICI

EDIT

Le voyage, débuté début 1933, dure près de 3 mois sur l’itinéraire Bordeaux Chambéry en passant par Arcachon, Bayonne, Pau, Tarbes, Toulouse, Narbonne, Perpignan, Marseille, Toulon, Nice, Arles, Nîmes, Valence, Grenoble.

Le train circulera jusqu'en 1939. En 1940, la SNCF rachète les voitures.

Article et photos voir ICI