| MARKLIN 241 | |
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+11Phil4775 99_6001 Gottardo francis1954 oli 11/01 sncb_nmbs LG zébu Rockandrail Tortillard Pat9556 15 participants |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Mer 13 Déc 2017 - 12:38 | |
| Salut Mathieu Merci pour la photo : tu m'apprends quelque chose! Je ne sais pas si ça été monté d'origine ou lors de la restauration par nos amis Suisses. En tous cas la réalisation de cet éclairage par Märklin ne souffre d'aucune critique, comme celui de la cabine de conduite, c'est vraiment très beau! Les vapeurs, elles ne brûlaient pas des pneus, mais du charbon ou du fioul lourd, voire du bois pour certaines locos américaines au 19° siècle! Anecdote : suite au krach de Wall Street et à une surproduction de café, en 1932 les autorités brésiliennes ont racheté ces stocks de café pour chauffer les locomotives à vapeur! Une idée de partenariat entre Märklin et Nespresso pour Noël? Denys | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Mer 13 Déc 2017 - 12:51 | |
| merci pour l'info! pour les pneus, je parlais dans leurs trains miniatures pour que ce soit réaliste! pour le bois, le charbons et le fioul je le savais mais pas pour le café! |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6475 Localisation : Royan
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Mer 13 Déc 2017 - 13:09 | |
| Il y a aussi les contempteurs de cerclages de phares sur les machines électriques qui les font rouler sur des réseaux sans caténaire. Chaque fois que je vois ça, je fais le même commentaire: "tiens, tu as fait un réseau Maurienne?" | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Mer 13 Déc 2017 - 13:59 | |
| Salut Pierre Un réseau Maurienne, en trois rails? Dommage, le troisième rail était latéral ! Denys | |
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Pat9556 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 07/12/2013 Messages : 1107 Localisation : Eragny 95610 (France)
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Mer 13 Déc 2017 - 21:09 | |
| Bonsoir J'ai fait un test du fumigène et ma 241 a une grosse tendance a faire des ronds mais bon c'est assez généreux et il y a comme un asservissement a la vittesse, peut être une variation de la tension sur le fumigène! Pour en revenir aux modèles équipés du système a vapeur pulsée, il n'y a vraiment pas photo, la fumée au niveau des cylindres est un gros plus. Pour l'éclairage des roues on en sait un peu plus et merci a Mathieu pour la preuve par l'image | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Mer 13 Déc 2017 - 21:13 | |
| - Tortillard a écrit:
- Car cette machine, en version époque VI actuelle roule principalement en Suisse et remorque des voitures Suisses avec des compositions aussi variées qu'hétéroclites à base de voitures anciennes et de voitures allégées que l'on trouve facilement chez Märklin, Fleischmann, HAG, Roco, etc...
Alors il y a dans les voitures de l'association: - Le tombereau. C'est celui que je reconnais le moins bien -> je n'arrive pas à dire qui aurait réalisé la bonne variante. - Le couvert GBS, chez Roco et Märkin - Le fourgon RIC lourd non modernisé, il me semble qu'il n'a pas été reproduit dans cette variante. - Les deux voitures RIC lourdes modernisées, chez Fleischmann, ou Métrop - La voiture unifiée de type 1 ex BLS avec la clim, chez Lima - La voiture unifiée de type 2 ex CFF chez Lima, Riva, Liliput et HAG Et dernièrement j'ai également noté qu'un ex postal type Z2 avait rejoint le parc l’association, chez Roco ils sont en liquidation actuellement. Delias |
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99_6001 2 oscars
Age : 45 Date d'inscription : 27/11/2014 Messages : 65 Localisation : Berchem
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Jeu 14 Déc 2017 - 8:54 | |
| Où bien : la 241A65 avec un train spécial Luxembourg - Paris | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6475 Localisation : Royan
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Jeu 14 Déc 2017 - 14:04 | |
| Bonjour Fritz,
Un peu hors sujet mais en relation avec ton message et les illustrations dans ta signature: existe-t-il des voitures Wegmann CFL en livrée d'époque 3 qui soient à l'échelle en longueur? Je ne connais que les Märklin raccourcies au 1/100è.
Rock | |
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99_6001 2 oscars
Age : 45 Date d'inscription : 27/11/2014 Messages : 65 Localisation : Berchem
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Jeu 14 Déc 2017 - 16:16 | |
| Bonjour Rock.
Non, malheureusement pas, il y existent des voitures Wegmann verts en 1/87 mais seulement en époque IV (LIMA). Une possibilité serait de changer les inscriptions en époque III avec des decalques.
Ms
Dernière édition par 99_6001 le Ven 15 Déc 2017 - 11:46, édité 1 fois | |
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Gottardo 3 oscars
Age : 74 Date d'inscription : 02/03/2016 Messages : 148
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Ven 15 Déc 2017 - 8:36 | |
| Bonjour à tous, et toujours pas la moindre trace d'un revendeur possédant cette loco vendue en principe à 600€ | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6475 Localisation : Royan
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Ven 15 Déc 2017 - 17:46 | |
| Ça spécule dur: sur eBay.de, il y en a deux. L'une à 999 euros, l'autre à 1009 euros. J'espère que personne ne la leur achètera et que dans un an, ils la revendront pour moins de la moitié. ScandaleJe dis "scandale" car en plus, ce n'est pas un particulier. C'est un vendeur professionnel. | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Ven 15 Déc 2017 - 18:09 | |
| Moi, ce qui m'amuse le plus, c'est les commentaires que l'on peut lire sur d'autres fora! Entre ceux qui se lamentent parce que les sons ne sont pas les bons, ceux qui pinaillent pour 4 dixièmes de millimètre au rayon qui manquent pour les roues motrices et ceux qui pleurent de devoir "rajouter 150 € de plus pour les gadgets sonores et fumants", en fait personne n'est vraiment content! Et pourtant, elle est là et elle roule, et plutôt bien, même! Il y en a qui ont perdu de vue que le fait que la machine soit sonorisée ne coûte pas grand chose de plus au constructeur : un haut-parleur, quelques fils supplémentaire et deux ou trois euros de plus pour le décodeur! Une machine non sonorisée à 150 € de moins serait vendue avec une marge très réduite et si la machine avait été étudiée sans ces gadgets, elle aurait été vendue le même prix, à 10 € près! Lematec et Micro Métakit n'ont pas besoin de rajouter ces gadgets pour vendre leurs machines trois à quatre fois plus cher! Pour moi, le gros point positif, c'est que cette machine roule et qu'elle ait même été conçue pour ça! Denys | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6475 Localisation : Royan
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Ven 15 Déc 2017 - 18:33 | |
| - Tortillard a écrit:
- Moi, ce qui m'amuse le plus, c'est les commentaires que l'on peut lire sur d'autres fora!
Pour moi, le gros point positif, c'est que cette machine roule et qu'elle ait même été conçue pour ça!
Denys Justement , pour eux c'est ça le problème. Tu ne verras jamais un de ces pinailleurs nous présenter une vidéo de son réseau. Soit il n'en a pas, soit c'est juste un diorama non fonctionnel. En plus, Märklin, ça ne tient pas la comparaison face à du Jouef Champagnolle. Soyons honnêtes. | |
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Pat9556 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 07/12/2013 Messages : 1107 Localisation : Eragny 95610 (France)
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Ven 15 Déc 2017 - 20:39 | |
| Bonsoir a tous Bah oui toutes les revendications et autres critiques sont le reflet d'une population trop gâtée, et vous avez oublié dans vos remarques toutes les spéculations qu'ils peuvent faire sur les modèles à venir! Effectivement les modèles plus fins et détaillés ne sont pas faits pour rouler, c'est très clair. J'ai craqué pour une 231 K8 de chez REE, en me disant qu'avec mes aiguilles Peco ça passerait! Bonne surprise elle passe (pas très bien) les aiguillages en voie K. Mais mauvaise surprise avec ses roues en RP25 ou je ne sais pas quoi, la tenue de voie n'est pas très bonne, pour positiver cela me permet de voir ou la voie n'est pas très bien posée. La 241 passe partout et sur tous les aiguillages, c'est vrai que les sons ne sont pas top, annonces en allemand, ... par contre sauf erreur de ma part cette loco était équipée d'un stoker donc la grosseur du charbon sur le tender n'est pas correcte et le bruitage du pelletage en cabine une erreur! Bon j'arrête, c'est une réussite et agréable surprise de la part de Marklin, comme le dit Denys a quand la 141R | |
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Pat9556 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 07/12/2013 Messages : 1107 Localisation : Eragny 95610 (France)
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Ven 15 Déc 2017 - 21:05 | |
| RE J'ai oublié 2 détails L'embiellage critiqué pour son manque de finesse et des fixations par vis, perso je le trouve bien fin et ses fixation très discrète, Marklin a très fortement progresser sur ce point Par contre le petit paquet de bonbons Haribo ajouter par Lippe au colis est ridicule par rapport au prix de la loco | |
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oli 11/01 7 oscars
Age : 64 Date d'inscription : 18/12/2012 Messages : 5251 Localisation : Florennes
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Jeu 21 Déc 2017 - 17:51 | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6475 Localisation : Royan
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Jeu 21 Déc 2017 - 18:07 | |
| Il y en a une belle photo dans le Defrance "Le matériel moteur de la SNCF en 1958 - tome 1" | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Mar 2 Jan 2018 - 23:34 | |
| Bonsoir A priori, sauf erreur de ma part, ces Mountain Est et Etat n'étaient pas équipées de "stocker", donc le bruit de pelletage du charbon n'est pas incongru! L'innovation, c'était la "Plateforme Mestre", du nom de l'ingénieur inventeur : la plateforme entre le tender et la machine était d'une pièce, le tender étant accouplé à la façon d'un semi-remorque, c'était le bogie du tender qui se déplaçait latéralement. D'autre part, la cabine était très grande, de façon à pouvoir abriter trois personnes : le mécanicien et deux chauffeurs qui n'étaient pas de trop au vu de la voracité de la bête! Je viens de trouver cette info dans un de mes bouquins, j'ignore si réellement les équipes ont été composées avec deux chauffeurs! Par contre, les tenders des Mountain ex Etat étaient équipés d'un poussoir de charbon, alimenté par la vapeur et pour certains d'une écope de prise d'eau en marche. Au vu de la réalisation de Märklin qui se confirme être un grand succès, on se prend à rêver de la plus puissante locomotive : la 242 A 1 d'André Chapelon qui a été obtenue par transformation d'une Mountain ex Etat! Donc Märklin a maintenant aussi la base, et là, ce serait un grand coup de la firme de Göppingen! Denys | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Mar 2 Jan 2018 - 23:42 | |
| Pour ceux qui ne connaissent pas la bête : J'ai eu l'occasion de voir le modèle Lemaco, et pffff! Denys | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6475 Localisation : Royan
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Mer 3 Jan 2018 - 1:12 | |
| Prototype ou machine de service? | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6475 Localisation : Royan
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Mer 3 Jan 2018 - 15:14 | |
| André Chapelon, le Robert Garbe Français que ce salopard d'Armand a tout fait pour torpiller. | |
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Pat9556 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 07/12/2013 Messages : 1107 Localisation : Eragny 95610 (France)
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Ven 5 Jan 2018 - 10:16 | |
| Bonsoir - Denys a écrit:
- A priori, sauf erreur de ma part, ces Mountain Est et Etat n'étaient pas équipées de "stocker", donc le bruit de pelletage du charbon n'est pas incongru!
Abusé par des baveux d'un autre Forum qui justifiait que la 241A ne passait les frontières car il n'y avait pas de charbon criblé pour alimenter par le stocker la chaudière de la machine. Donc Gadget indispensable | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6475 Localisation : Royan
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Ven 5 Jan 2018 - 17:22 | |
| A coup sûr, les dépôts de Schaerbeek, Bruxelles Midi et Liège Kinkempois n'avaient pas de charbon pour stoker. Raison pour laquelle les 241P du Nord en provenance de Paris s'arrêtaient à Aulnoye.
Pour la 241A, je ne sais pas. | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: MARKLIN 241 Ven 5 Jan 2018 - 19:58 | |
| Bonsoir
Trouvé sur le site du club en charge de cette machine :
Der Verein 241-A-65 entschuldigt sich für die falsche aussage, das die 241-A-65 die grösste Dampflok Europas ist, diese aussage kam nicht von uns, ist aber die grösste von Hand befeuerte Dampflok Weltweit. Jede grössere wird mit einem Stocker befeuert.
Soit, si j'en crois la traduction Google, "la plus grosse machine au monde chauffée manuellement, toutes les plus grosses disposent d'un stoker"
Donc, définitivement, ces machines étaient alimentées à la pelle!
Ce sont les 241 P qui étaient équipées d'un stoker, d'où la confusion.
Denys | |
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| Sujet: Re: MARKLIN 241 | |
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