Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails

Bonjour Pierre

C'est Fleischmann qui a véritablement été le pionnier du deux rails, car après le rachat de Doll en 1938, la firme sort en 1949 le premier train en deux rails à l'échelle 0.

Le succès ne sera pas au rendez-vous et en 1952, la firme se tourne vers l'échelle H0, toujours en deux rails à courant continu.
Mais Märklin avait l'antériorité de cette échelle depuis 1935 et constituait alors un véritable poids lourd à cette époque où tout le monde se satisfaisait fort bien du système trois rails, que ce soit en 0 ou en 00/H0 : JEP, HORNBY et HORNBY Dubloo, PMP, ANTAL, VB, TAB, etc....

Il faudra la poussée de Jouef et ses trains jouets pour tout bousculer dans les années 60.

Toutefois, à cette époque, il faut bien reconnaître que cette industrialisation de la voie à picots en place des voies à trois rails était quand même une invention géniale!

Mais il y a deux contraintes pour un fabricant industriel : si un artisan pouvait se tourner délibérément vers le modélisme, cela pouvait marcher, en restant artisan, bien que l'histoire nous ai montré que peu ont survécu, en revanche un industriel ne pouvait se couper du marché du jouet pour faire rentrer de l'argent, ce qu'a fait Jouef qui a tout misé sur ce marché avec la fin que l'on connait, par contre il faut reconnaître à Märklin le fait d'avoir su continuer sur les deux tableaux, parfois au prix de compromis difficiles.

Denys

Toutes ces interrogations nous précipitent aussitôt à l'année suivante, en 1957, et il est amusant de constater que Märklin pose les questions et apporte les réponses sur le modélisme en général et Märklin en particulier dans les premières pages de son catalogue :








Bon, si avec tout ça vous n'êtes pas convaincus, que dis-je, piqués Märklin Göppingen, et bien, on ne peut plus rien pour vous!

1957 est l'année où Märklin présente sa V 200 ref 3021, un modèle très moderne pour l'époque et qui va devenir un best seller de la marque, illustrant par la même occasion la couverture du catalogue :






Elle est bien entendu équipée d'une caisse métallique sur châssis en tôle, son poids respectable de 540 g et une bonne répartition des masses en font une motrice avec des capacités de traction hors pair!

A ce propos, j'en profite pour préciser que le modèle de 1957 est différent des multiples variantes qui ont suivi : c'est la seule année ou les fentes d'aération de part et d'autre des baies du compartiment moteur sont complètement ajourées et vitrées par derrière, ensuite elles seront pleines; ce modèle est donc très rare et très recherché et pratiquement tous les modèles en vente annoncés comme des versions 1 sont en fait des versions ultérieures, même s'ils ne sont bien équipés que de deux feux et non trois : il convient de vérifier que ces aérateurs sont bien ajourés.

Denys

Ce qui nous amène à la partie qui nous intéresse :





La voie Standard à plots de contacts prend les références en 5000 qu'elle conservera maintenant tout au long de son existence!

Le programme est maintenant complet avec les voies courbes et aiguillages "à grand rayon de courbure" (Sic)!

Une erreur dans ce catalogue : les aiguilles manuelles 5121 sont présentées comme à grand rayon de courbure alors que leur géométrie reprend celle des aiguilles à petit rayon 5117!

Et une supercherie : une TJD rebaptisée 5126 apparait dans ce programme alors qu'il s'agit de l'ancienne TJD 3600 DKWS à rail central!

Denys

Bonjour à tous

super sujet , passionnant

Cette voie "modèle" est vraiment jolie

Vraiment dommage qu'aucune Marque n'a daigné continuer dans cette voie (hi hi) en HO 3 rails en tout cas
En voie N la Fleischmann Piccolo est peut être l'équivalent avec coté pratique sans trop sacrifier au réalisme

Les aiguillages "model" sont vraiment jolis et plus fidèles à la réalité que les M ou les C (j'en ai deux achetés par mon père à l'époque ...) , le rayon des courbes également et le ballast très correct

Bref un super compromis entre simplicité et réalisme pour ceux qui ne sont pas des modélistes puristes et/ou trop flemmards pour ballaster...comme moi ....


Merci Deny et à bientôt !

PS et une question : qu'est ce qui crée les faux contacts dans les aiguillages en M ? c pas isolé ?

Et les deux autres programmes, me direz-vous?

Et bien voici tout ce qu'il en reste :



Le peu qu'il en reste prend des références en 5000, pour la voie modèle, plus que les aiguilles et deux éléments de compensation sont disponibles, pour la voie à rail central, il reste les éléments droits, les courbes petit rayon et les aiguillages.

Märklin précise d'ailleurs bien que tous les éléments présentés sur cette page ne sont destinés qu'à compléter des réseaux existants, pour des nouveaux réseaux, il convient d'utiliser les voies présentées plus haut!


Et comme de toutes façons tous ces trois systèmes de voies se mariaient et combinaient sans problème, il n'y a plus le choix : il faut faire avec!



Volonté de Märklin de liquider les stocks?
Pour la voie à trois rails, probablement, de toutes façons, moyennant le remplacement des frotteurs, tout le matériel ancien peut rouler sur les nouvelles voies à plots de contact, pour la voie modèle, c'est un constat d'échec : elle était beaucoup trop chère et Märklin a du perdre pas mal d'argent sur ce coup, car amortir une telle étude et les outillages pour du matériel commercialisé seulement quatre ans a du coûter pas mal de Deutsche Mark!

Denys

Bonjour Francis

Les court-circuits en voie M sont causés par les lames d'aiguilles trop courtes et les angles de déviation trop importants associés aux frotteurs longs :avec des frotteurs courts, on a moins de problèmes mais on risque parfois le plantage à basse vitesse sur les aiguilles!

La voie modèle est parfaite pour construire des réseaux si on la trouve aujourd'hui par lots importants, sinon elle est trop chère.
Pour les aiguilles, le souci est de les trouver en bon état : la mécanique et le mouvement de translation sont moins fiables que ceux des aiguilles VB et il faut en acheter beaucoup car certaines sont parfois irrécupérables!

Le grand intérêt réside dans les courbes des deux rayons, beaucoup plus généreux que ceux de la voie M, pour le reste, cette dernière se marie très bien avec et remplace sans problèmes les tronçons de voie droite manquants, pour les aiguilles, celles de la voie M vont aussi bien avec et les aiguilles VB sont un bon compromis, en reteintant leur ballast avant de trouver des Märklin.

Denys

Et pour finir, dans le chapitre des arrêts de fabrication, disparition de l'offre des gares et accessoires en tôle ainsi que du programme des trains mécaniques, il est vrai complètement surannés pour ces productions à l'aube des années soixante!

Denys

Bonjour

pour répondre à Pierre sur le choix du trois rail  , mon père et mon oncle m'ont offert un train électrique en 1957 et c'était Marklin car c'est le meilleur compromis et je pense que cela est toujours le cas (sauf qu'il ya plus ou moins de clients pour un compromis...)

Car et mais c'est un compromis..

c'est mieux qu'un jouet car il y a vraiment des possibilités de faire un vrai réseau sur une place raisonnable
et avec quand même une complexité , block system par ex..à l'époque ou digital maintenant

Facile à monter , je suis nul en électricité , je suis dépassé par le digital mais j'ai toujours réussi a brancher du Marklin bleu rouge jaune vert et une languette carton pour isoler un canton d'un autre , j'ai pas pratiqué pendant 30 ans et je m'en souviens encore
c'est moins bien que du rail Peco car c'est moins beau sans conteste aucun

une boucle de retournement en deux rails cela m'effraie
en trois rails je me pose même pas la question...

ils ont été précurseurs en digital , choisir de s'allier avec Motorola n' était pas idiot à l'époque ....pas de chance plutôt car Motorola n'est plus ou plus dans ce domaine..
Dommage donc
Probablement qu'ils auraient du passer en DCC mais comme le dit Denys ils ont eu le respect du client , tout compatible et ce rétroactivement aussi

la question que je me pose est plutôt : serait il possible aujourd'hui de faire une voie et des aiguillages M ou C plus jolis sans être hors de prix ?
ce serait possible?

ou c'est à cause du cout pour isoler les deux files de rail et/ ou des picots et donc parce que c'est du trois rail ?
ou c'est resté moche car il y a une majorité de clients qui n'auraient pas la place? et donc il faut du rayon court et des aiguillages efficaces à défaut d'être beaux et allongés comme en vrai ?

et ceux qui ont de la place sont plutôt des adultes et donc plutôt modélistes et donc plutôt 2 rails ?

je suis frappé par les publications sur Stummisforum , beaucoup moins de membres attirés par copier la réalité , cf une hélicoïdale ....et 8 niveaux
on est loin de la reproduction fidèle de la gare de tricastin qui est plutôt le graal des français ? je me trompe?

En conclusion : Denys tu ne veux pas monter une PME et te lancer dans la fabrique de beaux rails courbes et surtout aiguillages en 3 rails
   

Y a des clients en tout cas !!!!!

Bon dimanche a tous

Francis

NB : si je pollue ce post , autorisation donnée par avance pour supprimer ou déplacer mon message

Francis, ma vie de retraité suffit amplement à m'occuper!

La PME, merci, j'ai déjà donné et je suis très heureux d'avoir pu en revendre au moins une!

Vastes considérations que tout ça!

Pour l'instant j'ai monté un réseau en voie M à l'ancienne pour le fun et ça ne marche pas trop mal si on ne cherche pas à y faire rouler du matériel trop pointu ou trop long!

Ensuite je vais monter mon réseau DRG en voie K avec des aiguilles Peco "picotées" par mes soins : j'espère que tout passera dessus sans soucis.

Puis je ferai un grand réseau "semi Tin Plate" en voie modèle avec une partie en voies VB afin de pouvoir y faire circuler quelques machines incompatibles avec les voies à plots comme ma 2D2 9100 TAB et mes Pacific ANTAL et aussi des machines en deux rails!

Ensuite, il y en a pour tous les goûts, voie C comprise et toutes les technologies : il convient juste de savoir choisir!

Pour en revenir à tout ça, dans les années 60, n'ayant connu que des trains Jouef qui ne marchaient pas et des H0rnby acH0 qui fonctionnaient beaucoup mieux, j'ai découvert en 1966 un réseau de voies VB sur lesquelles circulaient une 3021 et une 3032, avec des wagons VB, SMCF et PMP : j'ai oublié immédiatement de voir ce troisième rail au milieu des voies en examinant cette 3032 et en jouant avec ces trains, bien plus beaux que tout ce que j'avais connu et qui roulaient sans aucun problème en tractant des rames impressionnantes!

Je n'ai eu de cesse alors d'acheter mon premier train Märklin, une 3000, un frigorifique et un simple rond de rails à plots!

Et finalement, je n'ai jamais regretté!

Et cette pauvre petite 3000 roule encore, comme du reste les 3032 et 3021 du copain!

Denys

Francis,

Je suis un "rouleur". Je m'autoqualifie d'ailleurs de non-modéliste; même si j'aime bien faire de beaux décors.

Lorsque j'ai pris la décision de monter un réseau à l'échelle H0 avec les contraintes d'espace qui sont les miennes, le point central de ma réflexion a été: sur un petit espace représentant une grande gare avec de nombreuses aiguilles, qu'est-ce qui va m'assurer la meilleure conductivité électrique, et donc, le meilleur roulement.

En toute logique, j'ai opté pour le système trois rails pensant naïvement que l'aspect du roulement mécanique allait de soi. Et j'ai opté pour la voie C, séduit pas ses profilés modernes, sa géométrie bien pensée et sa simplicité d'assemblage.

Et depuis le début de la construction du réseau, je rencontre des problèmes électriques et mécaniques que jamais je n'ai rencontré en 20 ans de pratique de l'échelle N. C'est un comble.

Aujourd'hui ma conclusion, peut-être hâtive, peut-être trop catégorique, c'est que le trois rails présente plus d'inconvénients que d'avantages. Outre son surcoût, il n'apporte rien de plus côté électrique et pose problème côté mécanique.

Je rappelle que j'ai plusieurs locomotives Märklin qui ne roulent pas sur la voie Märklin; que j'ai dû intervenir sur tous mes moteurs d'aiguille; que j'ai des machines qui couinent, d'autres dont le moteur a tourné une heure; qu'il y a des incompatibilités entre décodeurs. Bref, chaque séance de jeu commence par réfléchir à quelle loco va rouler sur quelle voie en présence de quelle autre.


Je n'irai jamais jusqu'à dénigrer la marque de façon obtuse comme on peut le voir sur les forums français. Mais les 8 ou 9 ans de pratique que j'ai maintenant derrière moi ne me feront certainement pas la recommander.

hello

suis totalement incompétent pour te répondre
par contre je te comprends..je serai très très très déçu à ta place pour ne pas dire plus..

pour l'aspect roulement au vu de ton plan et de ce que tu écris , cela vient des nombreux aiguillages les uns derrière les autres c'est cela? je me souviens de mon père qui poussait souvent les locos en sortie de TJD voie M...

j'ai fait court , désolé Denys pour cette incidente dans ton fil....

moi si je dois changer ce serai d'échelle pour la place que ça tiens!

je passerai plutôt au N, mais il y a des locos que j'aime qui ne sont pas encore sortie BB9200!!

et vendre ce que j'ai non!

je reste donc sur ce système et j'ai vendu ma voie C (sauf le PN, j'ai de la voie M et je verrai si il y a mieux comme voie un jour qui sais!

Fin du Hs.

Denys, est ce à partir de 1957 et de la 3021 que Marklin va changer de dénomination pour ses locos (3000, 3015 ect…)?

matelot2638 a écrit:

Denys, est ce à partir de 1957 et de la 3021 que Marklin  va changer de dénomination pour ses locos (3000, 3015 ect…)?

Oui Mathieu, mais pas seulement pour les locos et les voies, mais aussi pour les voitures voyageurs, les wagons et tous les accessoires.

Donc pour absolument tout!

Denys

Bonsoir

Le problème des voies n'est pas inhérent au système trois rails, mais plutôt à des appareils de voie Märklin mal conçus car devant s'adresser à une clientèle non modéliste qui veut du très simple!

Donc c'est bien pour des réseaux ludiques avec des petits rayons, moins pour du modélisme!

En deux rails, les amateurs n'achètent que très rarement de la voie et des aiguilles chez les constructeurs de locos et de wagons pour construire des réseaux modèles, mais bien plutôt chez des spécialistes comme Peco, Tillig, Shinohara, etc... voire construisent eux-mêmes leurs aiguilles pour les plus exigeants.

Seulement, en trois rails, depuis l'arrêt des fabrications VB et Tourelle, personne d'autre que Märklin ne fabrique plus de la voie ou des aiguilles!

Reste donc la solution soit de les construire soi-même soit d'adapter des aiguilles deux rails au système trois rails, ce que j'ai essayé avec Peco, et comme j'ai trouvé cela très bien et pas si difficile à réaliser, je vais continuer!

Dans ce cas, plus de problèmes mécaniques ni électriques, d'autant plus en employant des moteurs fiables permettant de polariser les rails traversés, exactement comme en deux rails!

On se retrouve avec les mêmes contraintes qu'en deux rails, les plots en plus; pour la voie, la K, une fois ballastée, convient très bien et économise des efforts pour picoter de la voie deux rails!

Mais avec beaucoup d'avantages comme une plus grande liberté de tracé, pas de souci de rail de gauche qui rencontre celui de droite, une meilleure conduction du courant et un avantage supplémentaire pour la rétro-signalisation et les automatismes.

Voila mon constat, mais il faut bien le dire et se souvenir que modélisme, sécurité des circulations et petits rayons sont incompatibles!
Dont acte, et rien en dessous de 600 mm, exceptionnellement 500 mm.

Ensuite, pour les locomotives, personnellement je trouve que pour les modèles anciens, Märklin, VB, TAB et Fleischmann sont généralement très bien, pour le matériel moderne, je n'ai jamais eu de souci avec les Märklin, ni avec les Fleischmann hormis leur démontage , pour les Brawa, elles sont très belles mais très fines et beaucoup plus fragiles et moins performantes, je n'ai que trois Roco mais l'expérience s'arrêtera là en raison des difficultés de démontage et de la généralisation des caisses en matière plastique, pour la même raison tout ce qui est LS model, REE, Piko ou Jouef est systématiquement exclu!

J'ai eu une expérience désastreuse dans les années 80 avec deux vapeurs Lilliput indémontables et d'une fragilité redoutable : elles sont encore en boîte en attendant de les brader!

Et j'allais oublier HAG, la Rolls des petits trains : anciens ou modernes, on achète les yeux fermés : que du bonheur!
Sauf les prix pratiqués!

Et j'ai du en oublier d'autres!

Denys

Mais aujourd'hui, si tu veux faire du belge et aller au delà des gros nez et des machines armistice ou prises de guerre, tu ne peux pas faire l'impasse sur Olaerts, van Biervliet/B-Models, LSM, Piko, Roco et même Fleischmann, Brawa, Heljan et Mehano.

J'ai 17 machines Märklin et 22 des autres marques. Sans avoir deux fois la même. Et quasi toutes les Märklin existent dans les autres marques. Le choix en deux rails est donc bien plus large.

Bon je radote. Mais il n'en demeure pas moins que j'estime avoir fait un mauvais choix.


Mais revenons à ta superbe étude. Nous attendons la suite avec impatience



(Je n'avais encore jamais pensé à aller voir, mais le programme de Modelgleis est dans la banque de voies de Raily4).

Bionjour Pierre

Vu sous cet angle, évidemment, tout se discute!

J'avoue ne pas avoir été tenté de construire un quelconque réseau Belge, une fois!
D'abord parce que je ne connais pas vraiment les chemins de fer Belges, pas plus que ceux de l'Europe du Nord!

Un revendeur Märklin m'avait dit un jour : si on fait du train Märklin, on doit faire du train Allemand!

Certes, mais on peut aussi faire du train Suisse en complétant avec HAG et un peu de train Français, en adaptant le matériel TAB comme les 141R et les CC 6500 et 72000.


J'allais le préciser, la Model Gleise est dans la banque de données de Raily 4, et par voie de conséquence la voie VB aussi, même si elle n'est pas mentionnée, mais comme tous les éléments des deux systèmes ont une géométrie identique, on peut se servir de la banque de données Märklin.

Denys

Et sur ces entrefaites, on arrive en 1958!

Année de vaches maigres chez Märklin, pour ce qui nous concerne ici, absolument rien : le programme de voies de 1957 est reconduit sans changement, sans surprise les voies avec troisième rail et la voie modèle sont abandonnées, il n'en est même plus fait mention au catalogue!

Le pont tournant simplifié 7026, alias 410 BG est abandonné : il ne sera sorti que deux ans!

J'avais oublié de le mentionner en 1957 : les attelages à prédételage on vu leur petite palette supérieure devenir beaucoup plus discrète, c'est maintenant celle bien connue de tous.


Märklin digère sa rationalisation et se concentre sur le matériel roulant :

Seule nouveauté, la E18 verte 3024 :


En fait, ce n'est pas une nouveauté, mais une reprise modernisée de la MS 800 qui avait disparu du catalogue 1954!

La GN 800 devient 3027 et gagne au passage le nouvel attelage TELEX au tender!

De même que la 3008 ex F800 devient 3026 avec le TELEX.

Au passage, disparition des DL 800 et ST 800 : Märklin semble descendre d'un cran avec l'abandon de ces petites merveilles de technologie, mais nous propose maintenant, dans la même veine l'autorail à trois caisses 3025, autorail qui ne correspond pas plus à un modèle réel mais avec le charme "américain" en moins!


La véritable nouveauté, hormis le TELEX, c'est l'apparition d'une nouvelle gamme de voitures voyageurs de 24 cm en remplacement des Schürzenwagen de 20,5 cm :



Les anciennes voitures à jupes disparaissent donc, hormis les deux voitures suédoises brunes!

Denys

Remarquons que les prix en euros d'aujourd'hui sont à peu près les prix en marks de l'époque multipliés par 10.

Bonjour,

Je reviens un peu sur l'année de transition 1956, avec trois wagons 315/4G a.k.a. 4613 :

De gauche à droite :
- un 4613.1 avec ses attelages du type BK6, 2 voitures grises et deux rouges bordeaux, dans une boîte marquée 315/4G sur laquelle un tampon a été ajouté pour corriger la référence ;
- un 4613.2 avec ses attelages du type BK7, 2 voitures grises et deux rouges bordeaux, dans une boîte marquée 315/4G sur laquelle une étiquette a été ajoutée pour corriger la référence ;
- un 4613.4 avec ses attelages du type BK7 et ses 4 voitures grises, dans sa boîte marquée 4613 ;



Louis

Un peu de plus et j'allais oublier!

Le pont tournant 7027, ex 410 NG, disparait au profit du modèle simplifié 7186, sans la petite lampe rouge sur le toit et dans une teinte plus foncée :



Denys

Je vois qu'il y a aussi des petits bonshommes Preiser Märklin. Cela ne doit pas être facile à trouver complet en boîte de nos jours.

Les petits bonshommes 0201, 0202 et 0203 se trouvent :



Par contre, ce qui ne se trouve pas est la série 0204 qui devait représenter le berger et ses moutons :



Pour l'histoire, ce n'est pas Märklin qui produisait ces bonshommes, mais un certain Maier, et il avait aussi les moutons au catalogue. Märklin les a annoncés et ils ne sont jamais arrivés. Les moules ont été retrouvés il y a peu, et sont maintenant en possession d'un gars qui refait des séries de moutons... Ceux-ci ont tout juste un an.

Louis

M. Panurge, le gars qui fait les moutons?

Bonjour

Aujourd'hui, on va examiner l'année 1959, année du centenaire de Märklin qui sort pour l'occasion un splendide catalogue avec moult références aux modèles du passé, ce catalogue a du sortir en un très grand nombre d'exemplaires car on en trouve encore aujourd'hui en bon état, en Français et à prix très correct assez facilement.

La nouveauté intéressante est à mes yeux la locomotive 3031, qui représente la BR 81 de la DB, équipée de l'attelage TELEX aux deux extrémités, avec caisse entièrement en métal et entrainement sur les quatre essieux : une machine qui fera date dans l'histoire de la marque et d'une très grande finesse pour l'époque, elle existe aussi sans les TELEX sous la référence 3032, voici tout d'abord une page du catalogue montrant la fabrication des locomotives à Göppingen, puis la dernière nouveauté :






C'est aussi l'année de la 3023, la E 18 de la DB en bleu, machine très rare aujourd'hui puisque sortie uniquement en 1959, avant d'être vendue de façon assez confidentielle sous la marque HAMO en 1965 uniquement, comme sa jumelle verte 3024 : les stocks restants seront commercialisées en sets de pièces détachées entre 1972 et 1980 :



Denys