2 décodeurs grillés ?

Tortillard a écrit:

Bonjour Pascal

L'équivalent en Märklin a éxisté, mais pas en H0 : en 1 et en 0, et surement en II aussi, mais je ne connais bien que le H0, le 0  et un petit peu le 1 Tin plate, celui de la fin de cette échelle, dans la mesure où c'était le même matériel que celui en 0.

En 1 moderne, Märklin a ressorti au moins un, peut être plus, modèle en vapeur vive, je me souviens de la BR 18, modèle S 3/6.


En H0, à ma connaissance, c'est uniquement Hornby qui s'y est collé, avec sa Mallard, mais chauffée électriquement.

On peut toujours en acheter!

Denys

bonjour Denys,
Un certain nombre de modèles américain n'ont pas été produits en H0......sauf peut être à aller voir chez eux dans des marques aujourd'hui disparues. C'est sans grand espoir toutefois de retrouver exactement la même en HO   et en métal !

allez une quatrième ASTER FULGUREX ?
Ma belle 231 chapelon livrée chocolat produite en très peu d'exemplaires en 1989.
c'est une vraie 4 cylindres compound chauffe à alcool (2 cylindres externes connectés aux 2 cylindres internes entre les longerons).
Elle aussi possède sa boite d'origine, son livret de réglage et son catalogue de nomenclature des pièces....et même son antique paire de gans en amiante pour éviter que l'on se brûle les mains 
Elle n'a chauffé qu'une seule fois il y a 20 ans et paf ! le petit tube en verre du niveau d'eau (dans la cabine) s'est fendu....
un petit défaut qu'il  faut que je répare (ça ne se voit pas)

Je pense que celle ci devrait pouvoir trouver sa sosie en HO (Marklin ?)
Rivarossi en à fabriqué une jolie (je crois.)....mais elle est en plastique et je n'aime pas le plastique  

C'est Roco qui en a sorti une, en plastique, d'abord en livrée chocolat puis en vert et noir SNCF.

La BR 96, ou Gt2 4/4 n'est pas sortie qu'en bleu fantaisiste chez Märklin, mais aussi en livrée d'exposition ocre, en noir et en vert.

Voici les deux miennes :







Denys

Tortillard a écrit:

C'est Roco qui en a sorti une, en plastique, d'abord en livrée chocolat puis en vert et noir SNCF.

La BR 96, ou Gt2 4/4 n'est pas sortie qu'en bleu fantaisiste chez Märklin, mais aussi en livrée d'exposition ocre, en noir et en vert.

Voici les deux miennes :







Denys

Je trouve qu'elles sont plus belles que celle en livrée bleue !
ont t elles été produites en analogique ?
J'adore les photos de présentation   

Aujourd'hui il fait un temps magnifique sur la Vienne (Chatellerault).....j'en profite pour exposer 5 de mes 6 belles ASTER FULGUREX dans la cour.....et les dépoussièrer un peu
Comme le disait Alice SAPRITCH "je ne recommencerais pas cela tous les jours" 
https://www.youtube.com/watch?v=fhI1zeDwoI0
chacune de ces locos est assez délicate à manipuler (poids = entre 9 et 10 kg en moyenne)....et il ne faut surtout pas les prendre n'importe comment au risque de tordre ou même casser les fragiles détails et accessoires qui dépassent.... et elles sont assez grasses et glissent des mains !


Celle qui manque sur les photos est une 141 R verte (toujours fonctionnelle en vapeur vive), la malheureuse est restée en plan chez une amie Parisienne. Faudra bien que je la récupère un jour.

Superbe cavalerie

oli 11/01 a écrit:

Superbe cavalerie

je suis d'accord!

mais alors il faut de la place!!

matelot2638 a écrit:

oli 11/01 a écrit:

Superbe cavalerie

je suis d'accord!

mais alors il faut de la place!!

merci Olivier et Mathieu,
ben oui ! il en faut de la place.....je suis entrain d'en faire...
tiens, je rajoute quelques photos de détail pour la 231 verte PLM "6101" et son tender PLM "28-48" avec la petite cloche assez marrante sur le dessus.
Chauffage alcool.
Acquise en 1998 lors d'une vente aux enchères à CHARTRES.
Elle n'a chauffé qu'une seule fois sur mon banc à rouleau.

Magnifique!
Dommage qu'il manque la 141R, c'est une de mes locomotives préférées, parce que c'est celle qui a accompagné toute ma jeunesse!

Pour répondre à ta question, Märklin n'a pas sorti la BR 96 en analogique, mais plusieurs modèles sont en Delta :

  - 3496,  96017 noire (identique à la mienne)
  - 3498,  5773  bleue fantaisiste
  - 83496,  96    gris argent
  - 34992, 5768  verte
 
Il est donc facile au pire de remplacer le décodeur Delta par un inverseur électromécanique, mais tu vas bien apprivoiser le digital sous peu!

Denys

elles sont vraiment belle ces vapeurs vive....

c'est une bien belle collection!

Tortillard a écrit:

Magnifique!
Dommage qu'il manque la 141R, c'est une de mes locomotives préférées, parce que c'est celle qui a accompagné toute ma jeunesse!

Pour répondre à ta question, Märklin n'a pas sorti la BR 96 en analogique, mais plusieurs modèles sont en Delta :

  - 3496,  96017 noire (identique à la mienne)
  - 3498,  5773  bleue fantaisiste
  - 83496,  96    gris argent
  - 34992, 5768  verte
 
Il est donc facile au pire de remplacer le décodeur Delta par un inverseur électromécanique, mais tu vas bien apprivoiser le digital sous peu!

Denys

OK merci Denys,
C'est la noire que je préfère
sinon.... c'est plutôt le digital qui va bien finir par m'apprivoiser 
je vais y arriver   tôt ou tard  

lekelek a écrit:

elles sont vraiment belle ces vapeurs vive....

c'est une bien belle collection!

merci Vincent ! c'est la première fois en 20 ans que je déballe tout cela...
 et que je fait tant de photos.....
....de ces belles demoiselles qui s'ennuyaient depuis fort longtemps dans leur grenier oublié.

reste donc plus que la 141 R à faire revenir dans le coin 

Tortillard a écrit:

C'est Roco qui en a sorti une, en plastique, d'abord en livrée chocolat puis en vert et noir SNCF.

La BR 96, ou Gt2 4/4 n'est pas sortie qu'en bleu fantaisiste chez Märklin, mais aussi en livrée d'exposition ocre, en noir et en vert.

Voici les deux miennes :







Denys

La livrée bleue "royale" type Louis II de Bavière est fantaisiste. En revanche, la livrée bleu clair de la machine présentée sur la photo est authentique (Sauf les roues qui devraient être rouges). Même si la machine n'a jamais roulé ainsi.

Il s'agit de la livrée arborée par la première machine de deuxième série (la n° 5766, BR 96 016, numéro de construction 5366 livrée le 24 octobre 1922, intégrée au parc le 11 janvier 1923) lors de son exposition à Seddin en 1924

Rockandrail a écrit:

Tortillard a écrit:

C'est Roco qui en a sorti une, en plastique, d'abord en livrée chocolat puis en vert et noir SNCF.

La BR 96, ou Gt2 4/4 n'est pas sortie qu'en bleu fantaisiste chez Märklin, mais aussi en livrée d'exposition ocre, en noir et en vert.

Voici les deux miennes :







Denys

La livrée bleue "royale" type Louis II de Bavière est fantaisiste. En revanche, la livrée bleu clair de la machine présentée sur la photo est authentique (Sauf les roues qui devraient être rouges). Même si la machine n'a jamais roulé ainsi.

Il s'agit de la livrée arborée par la première machine de deuxième série (la n° 5766, BR 96 016, numéro de construction 5366 livrée le 24 octobre 1922, intégrée au parc le 11 janvier 1923) lors de son exposition à Seddin en 1924

bonjour,
merci Pierre pour cette précision historique  .....seule la couleur des roues n'est pas exacte


et la "5772" verte à roue rouges ? elle à existé ? si oui ou et à quelle période ?

P.S. au programme "grenier" je vais essayer d'exhumer définitivement de leurs cartons quelques belles pièces en échelle "0" (JEP , HORNBY, KTM brass, MTH, LIONEL, EFFEL)......2 de chaque marque on va dire. En espérant qu'il n"y aura pas de points de rouille 

Salut Denys,

Oui, les vertes à roues rouges sont correctes. Ce sont les machines déjà DRG mais encore sous administration "Bayern". Les vertes à roues vertes sont quant à elles les machines en livrée bavaroise royale d'origine pré 14-18.

Pour résumer:

Un mot sur les livrées des Gt 2x4/4 :

La 5751 (première de la série, future BR 96 001) est la seule machine Gt2x4/4 de la première série (pré 1914) à avoir reçu une peinture de présentation. Mais celle-ci n'était pas bleue roi à filets d’or comme le sont faussement les modèles Märklin présentés, mais ocre. Et tout comme pour les livrées photographiques utilisées plus tard par la DRG, il s'agissait d'une couche de peinture à l'eau appliquée pour ce jour là sur la livrée définitive déjà présente. Les machines en livrée de présentation, quelles qu'elles fussent, n'ont jamais roulé comme ça. Elles ont été acheminées sur le lieu de présentation, peintes sur place pour l'événement et lavées ensuite.

La livrée noire à roues rouges, toutes séries confondues, a commencé à être appliquée fin 1925. L'administration de Bavière a conservé une certaine indépendance jusqu'à la fin des années 20. On peut donc faire rouler des machines vertes jusqu'à 1928-29.

Par contre, il convient de distinguer la livrée royale de Bavière, au temps de l'administration des K. Bay. Sts. B (Königliche Bayerische Staatsbahn) que portent les machines de la première série de 1913-1914 et celle de l'administration de Bavière, d'abord marquée Bay. Sts. B. (Bayerische Staatsbahn. Plus de "Royal") puis simplement "Bayern" que portent les machines de la deuxième série de 1922. De plus, en livrée Royale, les roues sont vertes comme le reste alors qu'en livrée "Bayern", les roues sont déjà rouges.

Enfin, le modèle bleu pâle à roues rouges qu’Arnold avait reproduit est lui correct: il s'agit de la livrée arborée par la première machine de deuxième série (la n° 5766, BR 96 016, numéro de construction 5366 livrée le 24 octobre 1922, intégrée au parc le 11 janvier 1923) lors de son exposition à Seddin en 1924.

Ce qui finalement rend doublement fausse la machine bleue illustrée sur la photo car il s'agit d'une machine de la première série, sans la rehausse du tender. Seule la couleur est juste bien que trop foncée.

Voici la machine correctement reproduite:

Très belle collection !

Denys, un peu de boulot pour toi néanmoins : tu pourrais essayer de découper ce post, qui n'a plus grand chose à voir avec un souci de décodeur grillé ?

Sinon il sera impossible de retrouver nos petits dans le forum plus tard.

Merci !

Louis

C'est la réflexion que je me faisais en répondant à Denys. On s'éloigne de décodeurs grillés.

Cependant, c'est l'auteur du sujet lui-même qui a fait dévier le thème vers une belle collection de machines.

Merci Pierre pour ce résumé historique très complet.

Je ne suis pas "fana vaporiste", bien qu'ayant vécu et voyagé à la grande époque des 141P, 141R, 241P, 241A, mais j'aime bien lire ce qui s'est fait en Allemagne dans ce domaine au cours du XXe siècle. Et là, tu nous as servi une belle tranche d'histoire.

Bonsoir

Je ne sais pas trop comment découper ce post, et au vu du nombre de machines diverses évoquées ici, je ne sais pas si c'est vraiment utile!

Peut-être plutôt en changer le titre et le classer dans une autre rubrique?

Pierre, c'est Pascal qui a demandé des précisions sur ces Gt2 4/4!

Mais pendant que j'y suis, j'aimerais avoir ton sentiment sur ces livrées "Bayern" vertes à roues vertes, d'autant qu'il n'y a pas que ces Gt2 4/4 de Märklin à les arborer, mais aussi :

  - la BR 18 434 de Märklin:


  - La BR 38 4 de Brawa :



  - La BR 57 de Märklin G 5/5 :



Alors, conformes ou non conformes?

Denys (Qui aimerait bien ne pas avoir en repeindre en rouge les roues de ses locomotives! )

Denys, à ce propos, je n'ai pas de certitudes. J'ai la confirmation des roues rouges pour les machines Gt2x4/4 - BR96 de la deuxième série construites après la première guerre mondiale. Elles ont été livrées en vert avec des roues rouges.

Je n'ai pas d'infos fiables par contre pour les machines que tu évoques.

Merci Pierre

Alors je vais considérer qu'elles sont correctes, après tout!

Et ces roues vertes sont plus élégantes que les rouges sur ces livrées vertes.

Denys

Tortillard a écrit:

Bonsoir

Je ne sais pas trop comment découper ce post, et au vu du nombre de machines diverses évoquées ici, je ne sais pas si c'est vraiment utile!

Peut-être plutôt en changer le titre et le classer dans une autre rubrique?
Denys (Qui aimerait bien ne pas avoir en repeindre en rouge les roues de ses locomotives! )

Bonjour Denys, 

Oui pourquoi ne pas ouvrir une autre rubrique sur les retours historiques des machines à vapeur ayant réellement exister et faire les rapprochement utiles avec les nombreux modèles produits - reproduits par les marques de trains jouets......le sujet de décodeurs grillés devient caduc.

PS : je n'ai pas pu farfouiller dans mes cartons du grenier ce Week end pour cause d'entretien urgent des arbres et autre pelouse.



Pascal

Phil4775 a écrit:

Je vous concède que j'ai poussé le bouchon un peu loin...
Mais bon, j'étais courroucé de constater que ce sujet a déjà mobilisé 7 bonnes pages du site sans que l'on ait progressé d'un iota. La conversation ne cesse de tourner en rond : "je reste en analogique, je passe au digital, je reviens à l'analogique, ah puis non, le digital ce n'est peut-être pas mal et finalement j'y renonce..."
Cette Ae 6/6 "Lucerne" aura "fait l'article" à sa caisse défendante pendant des semaines. J'ai proposé à Pascal dès les premiers posts de lui remettre en état gratuitement. On ne peut être de meilleure volonté. Je n'ai rien vu arriver et comme je n'ai toujours pas compris si elle devait fonctionner en analogique ou en numérique, je n'ai plus insisté... Le sujet est du reste clos puisque le numérique reste désormais en boîtes.
Il est vrai que je ne suis peut-être pas le meilleur "chirurgien" non plus puisque mes Re 4/4 et Ae 8/8 BLS HAG ne fonctionnent toujours pas et grillent 76200 sur 76200, si bien que j'envisage de les rééquiper avec de simples diodes afin qu'elles puissent au moins tourner sur le circuit HO de l'AFAC à Paris. Les décodeurs (bien évidemment) et les inverseurs électromagnétiques y sont en effet bannis pour ne pas risquer de voir un train repartir en marche arrière du fait d'une surtension accidentelle et provoquer ainsi l'accident du siècle. Elles peuvent aussi très bien faire de la figuration dans un dépôt ou sur un faisceau de garage. L'essentiel est de ne pas laisser brûler l'Ae 8/8 dans son hangar.
Sinon, soyez assurés que je n'exprimerai plus de pensées taillées à la hache sur ce forum. J'ai d'autres combats bien plus importants à mener ailleurs, à commencer par la mise à l'abri de la 2D2 5500 que ce qu'il est convenu d'appeler la "SNCF" ne veut plus héberger.  

bonjour Philippe,

J'ajoute un élément de taille pour que tout le monde comprenne mieux mes hésitations en matière d'investigation et de réparation du lot de train MARKLIN acheté dans la creuse en début d'année.

J'ai pris possession du lot de matériel roulant (26 locos et 124 wagons) le 26 janvier et dès mon retour à la maison je me suis mis à examiner le fonctionnement poussé de chacune des locos sans toutefois les démonter.
cela n'était pas possible sur place compte tenu du manque de matériel et du temps qui était imparti.

Avec mon fameux Métrix et un transfo très précis de type VARIAC FW 8 H, ET SUTOUT VOTRE AIDE PRECIEUSE A TOUS   j'ai rapidement et consciencieusement zommé sur la technologie et le comportement de chaque loco.
Les premières investigations m'ont permis de comprendre qu'il y avait bon nombre de vices cachés sur les machines : démarrage impossible, démarrage sous 13 / 14 volts...pas moins, fonctionnement intermittant, fonctionnement avec de la fumée et des mauvaises odeurs....bref dès le 30 janvier 2018, un premier bilan était effectué et je demandais à la vendeuse (par Email)qu'elle reprenne le lots.....ou qu'elle veuille bien me diminuer le prix en conséquence pour vices cachés.

je n'ai obtenu qu'un refus catégorique pour les deux propositions. "Elle l'a pris de haut" comme on dit !

Il y a eu à la suite de nombreux échanges par Email plus ou moins houleux.....dont une contre proposition de sa part sur un petit rabais du prix, rabais  que je juge nettement insuffisante.....d'autant qu'une machine n'a jamais été retrouvée à leur domicile (il n'y a que le tender et la boite d'origine)

Ce week end j'ai reçu un courrier Email de sa part.
Un courrier complètement déplacé pour expliquer pourquoi elle n'a pas voulu reprendre le lot : selon elle c'est moi qui ai volontairement dégradé les moteurs au minimum par manque de compétence.....et donc elle m'accuse dans des propos à peine voilés d'avoir saboté le lot pour mieux en diminuer le prix !!!!!!!!

Vous qui êtes les spécialiste et qui avez vu les photos de l'intérieur des moteurs......ce n'est pas moi qui en ai tartiné les rotors et les stators de l'infecte couche de boue grasse qui est constatée dans plus d'une machine sur 2 ! c'est cette boue grasse  qui a très probablement  coûté la vie au décodeur de la Ae 6/6 et
NON ! Ce n'est pas moi qui ai huilé avec excés les machines au point de pourrir tous les bandages de roue que je suis obligé de changer un à un !!!!!!!   moi qui suis si méticuleux dans ma vie technique et dans ma vie de collectionneur !

Bon la vendeuse est une petite jeune qui n'y connait rien en technique du modélisme ferroviaire roulant mais ce n'est pas recevable pour autant = elle essaie de me pigeonner , c'est ma conclusion.....
Comble d'ironie, j'ai aussi un recommandé de sa part que je dois aller chercher à la poste.

je n'irai pas plus loin dans les détails pour ne pas fatiguer plus les lecteurs mais cela vous sera utile pour comprendre ce qui s'est passé et qui continue à me poluer en coulisse.
Cela devient sordide : dénigrements, procès d"intention et jugement de valeur y vont bon train de la part de la vendeuse du lot.
Il faut aussi re - situer l'affaire dans son contexte : la vendeuse a bénéficié du lot dans un héritage et n'y connait strictement rien en technologie des trains qu'elle m'a vendu !

Voilà, je vous fait part de tout cela et des fins de meilleure compréhension et vous laisse seuls juges.

Voilà Philippe, je referme la parenthèse, tu comprends mieux maintenant......peut être que Délias comprendra mieux aussi ce qui continue à me torturer en coulisse et à donner cette image d'un personnage frileux et hésitant : le harcèlement incompréhensible de la vendeuse du lot y est pour quelque chose.

Pour ceux qui seraient victimes de vices cachés après achat d'objets neufs ou d'occasions :
Vos droits concernant ces vices cachés :
Lisez bien (cliquer)  toutes les rubrique !
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11007

A plus 

Pascal a écrit:

PS : je n'ai pas pu farfouiller dans mes cartons du grenier ce Week end pour cause d'entretien urgent des arbres et autre pelouse.

Un peu le cas de beaucoup d'entre nous, le temps " libre " dévolu au train est surtout d'actualité en hiver.
Ce WE aussi, retard de haies


Mais ça nous éloigne encore un peu plus du sujet , quoi que

Pascal a écrit:

J'ajoute un élément de taille

Bonjour

Petis joueurs!

Moi-aussi, je me suis lancé à tailler, mais en faisant intervenir les grabnds moyens :





Après, il y a du boulot :



Mais c'est presque fini, le bois est empilé en plusieurs tas et la bronde ramassée en un immense tas qui sèche en attendant les feux de la St Jean!

Denys

Tortillard a écrit:

Bonjour

Petis joueurs!

Moi-aussi, je me suis lancé à tailler, mais en faisant intervenir les grabnds moyens :





Après, il y a du boulot :  



Mais c'est presque fini, le bois est empilé en plusieurs tas et la bronde ramassée en un immense tas qui sèche en attendant les feux de la St Jean!

Denys

oup 's Oui Denys tes moyens sont "balaises"

bon un coup d'oeuil rapide à chez moi ?

Des peupliers qui cassent tous seuls......ou que je tronçonnent préventivement pour qu'ils ne tombent pas sur la maison !
petit aperçu de mes combats saisonniers  avec pour armes principales :
- une échelle
- une tronçonneuse
- une brouette
- une famille de coins   coins (j'ai aussi 2 couples de canards qui habitent à côté de l'étang) et un marteau masse pour fendre les troncs de bois mort





NOTA : bien approvisionner le réservoir d'huile   "de chaîne" de la tronçonneuse sinon.....la lame chauffe et s'use vite.
Le bidon "d'huile noir"e est à gauche de mon antique tronçonneuse 





l'huile restera toujours un problème de taille   

faut bien se fendre la gueule de temps à autre 

Bonjour Pascal

Là, j'ai fait intervenir un pro : le lamier monte à huit mètres et il est constitué de quatre lames de scies circulaires de diamètre 700 mm, moins les moyeux, il coupe en une fois des branches de 25 cms de diamètre, la cabine du tracteur est protégée par des arceaux en tubes de fort diamètre, car quand ça tombe de là-haut, ça cogne!

Mais il y a du rendement : les 25 mètres de lisière ont été taillés en quarante minutes pour le prix d'une loco d'occasion!

Après, j'ai passé deux jours complets pour tout récupérer le bon bois à la tronçonneuse, mais deux heures seulement avec mon nouveau tracteur équipé de la fourche avec la pince pour tout nettoyer et mettre la bronde en tas.

Les arbres sont des chataigners et des frènes.

Par contre ton peuplier, c'est le bazar à fendre : pas assez dur, ça fait le coton, il faut utiliser une fendeuse comme çà :



Là, elle était derrière le vieux tracteur et on voit bien l'autre extrémité de la lisière du bois, il y a déjà quatre ans et maintenant on ne passait plus sous les branches!

Ton antique tronçoneuse, j'en ai une aussi : une Stihl 08S des années 60, mais mazintenant, je ne la fait tourner qu'une fois par an, je la conserve en souvenir de mon oncle, avec l'âge, je préfère utiliser mes machines modernes, plus performantes et bien moins pénibles!
A noter que les tronçonneuse sont prévues pour vider le réservoir d'essence un peu avant celui d'huile pour éviter que la chaîne ne tourne à sec!

Denys