Amélioration du câblage du kit Märklin 60760 sur Re 460

Bonjour

J'ai essayé d'améliorer le câblage du kit 60760 afin d'obtenir des fonctions étendues sur les Re 460.

Vous vous souvenez que notre ami Roland avait, sur un autre Forum, réalisé un tuto exemplaire pour la digitalisation de ces machines à l'aide ds'un kit Märklin 60760:




https://forum.3rails.fr/t/transformation-dune-re-460-delta-en-digital-et-moteur-5/5545


Ce tuto est toujours d'actualité et convient parfaitement à tous ceux qui désireront digitaliser ces machines dont un très grand nombre est sorti en Delta et en analogique, cependant, pour les plus pointus d'entre nous qui ont un grand nombre de ces machines et vont vouloir plus de possibilités, voici une alternative intéressante, qui ne coûte que quelques composants, mais pas mal de travail!

Première étape: on vire absolument tout, le moteur universel, le décodeur Delta ou l'inverseur électronique, la petite platine pour l'éclairage Suisse et tous les fils!

Cette petite platine pourra éventuellement resservir un jour sur une autre machine, donc, on conserve, bien sur!

On conserve: la petite platine qui comporte l'inverseur frotteur / pantographes et qui sert à alimenter le décodeur, on en profite, une fois le nouveau moteur DC avec le rotor 5 pôles mis en place, pour tirer un fil de masse supplémentaire entre cette platine et la petite équerre sur le moteur, comme expliqué par Roland.

Denys

Ensuite, on prépare le décodeur, le plus gros du boulot!

On enlève délicatement la gaine thermo-rétractable qui l'enserre et on soude quelques fils supplémentaires!   





En haut, cinquième en partant de la gauche:

- Violet: masse électronique du décodeur

Septième:

- Orange: retour commun positif supplémentaire

Huitième:

- Marron / Vert: sortie de Fonction F3

En bas, premier en partant de la gauche:

- Blanc: positif pour le module "anti-Alzheimer"

Deuxième:

- Marron / Rouge: sortie de Fonction F1 à amplifier

Cinquième emplacement:

- Rose: négatif pour le module "anti-Alzheimer"



Ensuite, on ré-isole le tout avec de la gaine thermo-rétractable.


Denys

Puis on monte le module "anti-Alzheimer" et l'amplificateur de la sortie F1:




Pour le module "anti-Alzheimer":

Un condensateur 470 µF 6,3 V:

Condensateur

Une résistance 10 Kohms:

Résistance

Prendre bien garde à respecter la polarité du condensateur!
La résistance en série entre le fil blanc et le + du condensateur, le fil rose au - du condensateur.



Pour l'ampli de la sortie F1:

Un transistor P2N2222:



Transistor

Une résistance 10 Kohms identique à celle plus haut.

Patte 1 (collector): un fil qui ira à l'ampoule AV gauche, ici fil Marron / Rouge
Patte 2 (base): la résistance en série avec la sortie F1 du décodeur, ici fil Marron / Rouge également
Patte 3 (emitter): la masse électronique du décodeur, fil violet

On isole bien les pattes des composants avec de la gaine thermo et on enserre chaque module réalisé dans une gaine thermo un peu plus grosse.

Denys

Ensuite on installe le tout sur la machine et on câble alimentation et moteur normalement, comme expliqué par Roland.




Pour l'éclairage, on câble les retours AV et AR avec les deux fils oranges, l'ampoule AV droite avec le fil gris et l'ampoule AV gauche avec le fil marron/rouge venant du transistor:



Pour l'arrière, l'ampoule gauche avec le fil jaune et l'ampoule droite (dans le sens de marche AV!) avec le fil marron/vert venant de la sortie F3 du décodeur:




Ensuite on range les fils et attache le tout:



Ne pas oublier la petite goutte d'huile sur chaque palier du rotor, et il n'y a plus qu'à refermer!

Denys

Maintenant, vous allez -pour certains!- me demander: à quoi bon tout ce travail, pour quoi faire?    


Le module "anti-Alzheimer" est optionnel, il n'est pas indispensable mais amène un plus sur les réseaux avec des mauvais contacts, j'en profite de l'installer pendant que l'on intervient sur le décodeur et qu'on lui a ôté sa gaine thermo.

Par contre, la dissociation de l'alimentation des ampoules et de leur commande permet à moindre frais, sans rajouter ni relais ni décodeur de fonctions:

 - La marche normale, haut le pied ou en tête d'un convoi: il faut actionner F0, F1 et F3 et l'on a trois feux blancs à l'avant et le feu blanc arrière droit, avec inversion automatique lors d'un changement de sens de marche.

 - La circulation en UM ou avec un "Dummy", en actionnant, si la machine est en tête, F0 et soit F1, soit F3 selon le sens de la machine et l'on a seulement les trois feux blancs à l'avant et rien à l'arrière; si la machine est en deuxième position, on actionne uniquement F1 ou F3 selon le sens, et l'on a uniquement le feu arrière droit et rien devant.

 - La circulation en rame réversible, en actionnant, lorsque la machine tire, F0, F1 et F3 afin d'avoir les trois feux blancs à l'avant et le feu blanc arrière droit; lorsque la machine est en pousse, uniquement F1 ou F3 selon le sens, afin de n'avoir que le feu arrière droit et rien à l'avant.

Voila!   

Bon, ce schéma d'éclairage est tout à fait valable en employant un autre décodeur disposant de deux fonctions auxiliaires, comme un ESU V4 ou un Uhlenbrock 76200 et un moteur universel, la partie "anti-Alzheimer" et amplificateur de la sortie F1 sont bien entendu spécifiques au décodeur du kit 60760.


Bien entendu, si l'on désire aussi des feux rouges, il faut un décodeur avec plus de fonctions!

Denys

Bonjour Denys

J'aime tes petites "brèves" et ton retour d'expérience sur tes montages et tes essais, je peut t'assurer que tout ceci rend bien des services à tous ceux qui veulent se lancer dans l'amélioration de son matériel roulant, là on est gâté ! On a une foule d,info sur la " kustomisation" du décodeur/kit 60760, merci de partager, c'est archivé.   

Mais comment fait il pour trouver le temps de faire tout ça....? Bravo!   

A +

Philippe

philgyver a écrit:

Bonjour Denys

Mais comment fait il pour trouver le temps de faire tout ça....? Bravo!   

A +

Philippe

salut Philippe!

c'est normal il est à la retraite!!   

ok je suis déja   

bonsoir à tous
Bonsoir Denys

Bravo pour ce tutoriel c'est limpide ..

Tu parles de feux rouges pour les Re 460 et 465 , il y a un artisan allemand  qui fait des platines
avec leds  qui vont à la place  des supports  d'ampoules .
Je voulais lui en commander pour 10 locos  mais il m'a répondu que ce n'était pas dispo pour le moment mais peut-être cet été , serais tu aussi intéressé  car  si on lui annonce une commande plus importante
peut-être fera-t-il un effort pour en fabriquer avant l'été , c'est ICI

pour la  gestion des feux rouges et des feux blancs selon le modèle suisse , il faut 4 fonctions que l'on peut avoir avec le LokPilot V4 , version 21 broches , monté sur  la platine MTC adapter Board qui comporte d'origine des amplificateurs pour F3 et F4 ( 250 mhA )

Cette platine fait exactement la taille  des décodeurs delta  et vient se clipser dans le support plastique
et elle a tous les fils  nécessaire au raccordement .

Et si un jour tu veux sonoriser ta loco un loksound 21 broches  vient remplacer le lokPilot en deux minutes !

Bonne fin de journée

   

Bonsoir Gilles

Et oui, il faut 4 fonctions, c'est bien là tout le problème!

J'envisage plutôt le montage d'un décodeur de fonctions sur certaines, comme sur les BR 101 sur lesquelles on ne peut pas couper ces feux rouges!

L'ennui, c'est qu'on explose vite le budget sur ces machines:

Soit un kit 60760 et un décodeur de fonctions
Soit un moteur 60641 et un ESU V4 plus sa platine!

Et en plus, j'ai 15 Re 460!

       

Pour les leds rouges, c'est facile d'en rajouter une seule au dessus de la lampe de droite, mais il faut bien choisir des hautes luminosité ou mettre une ampoule rouge, et tu ne peux avoir qu'un seul feu rouge sinon il faut trafiquer les conduits de lumière!

Si tu as plus de précisions sur ces platines à leds, j'avoue n'avoir pas tout saisi!

Ainsi que le prix!

Denys

Bonsoir Denys

Il est vrai qu'un décodeur de fonction comme le Tams FD Basic qui a deux sorties 100 mha est une solution économique ( 10,95 € ) , de plus programmable à la même adresse que ton décodeur
de loco et tu peux attribuer les sorties Aux 1 et 3 aux fonctions de F1 à F6 et en plus en fonction du sens de marche .

je vais faire un essai avec une Led rouge sur le feu AR droit et je te redis .

Bonne nuit

   

Super Gilles!

Il y a tout un tas d'autres machines à améliorer chez Märklin, comme toutes les BR 101, 152, etc...

On ne peut pas couper les feux rouges d'origine sur ces machines, mais sur les versions digitales, les plus courantes, le plus simple et le moins onéreux serait d'y adjoindre un décodeur de fonctions, car le décodeur C90 d'origine marche très bien.

En utilisant ces deux fonctions supplémentaires pour commander les feux rouges, on pourrait aussi utiliser ces machines pour les trains navettes en pousse, en éteignant les feux AV.

Tu nous avais mis un lien vers un site Allemand où un gars fabriquait des platines spéciales d'éclairage et expliquait comment trafiquer la platine d'origine, mais il me parait plus simple de dessouder les alims des rouges et les reprendre sur un décodeur de fonctions, il faut simplement bien penser à remettre des résistances pour alimenter les leds, car d'origine, elles sont sur les platines de décodeur chez Märklin, ils utilisent des 1 Kohms pour les feux blancs et des 1,2 Kohms pour les feux rouges, je viens de le faire sur une V140 Delta à l'origine et ça marche nickel.

Il y a aussi des conceptions plus que bizarres chez Märklin: par exemple, sur la BR 128 "Unicef" digitale, réf 37382, les feux blancs AV et les feux rouges AR sont allumés en permanence et la fonction F0 commande les feux à longue portée! Là, il y a du boulot pour arranger ça!

Sur les versions Delta de ces machines, c'est plus facile, comme on remplace le décodeur, on a deux fonctions disponibles au minimum; je vais vérifier sur les deux en ma possession, cela ne m'étonnerait pas que les feux à longue portée soient présents dans les platines à leds, mais simplement non câblés, dans ce cas, il est facile de les commander aussi avec les feux rouges et seulement deux fonctions: il suffit d'utiliser deux petits relais inverseur, je regarde ça et fais un petit schéma si c'est bon.

C'est intéressant de tout partager ici, c'est comme cela qu'on avance, et il faut remercier Alain, qui ne vient malheureusement plus ici, pour l'info sur les deux sorties cachées des décodeurs 60760 et Louis pour le module "anti-Alzheimer" et ses explications sur les composants sans qui je ne me serais pas lancé!

A ce propos, je vois que pas mal de gens ont des soucis avec ces décodeurs, il y a en ce moment un post ouvert sur un autre Forum, sans réponse:

http://www.3rails-forum.org/t10668-remplacer-decodeur-60760-marklin-par-lokpilot#152610


Ces désagréments sont causés par les micro-coupures, et certains décodeurs y sont très sensibles, il suffit de monter le petit module "anti-Alzheimer" et tous les soucis disparaissent!

  

Denys

Voici un schéma pour le câblage des feux rouges et des feux longue portée avec un décodeur 60760.

J'ai dessiné le schéma avec des ampoules, généralement, il s'agit de leds, il convient donc de rajouter les résistances dans ce cas, pour mémoire: 1K pour les feux blancs et 1,2K pour les feux rouges.

Il faut utiliser deux petits relais inverseurs, le schéma donne la numérotation des pattes de ce modèle:

RELAIS







Denys

Bon, après vérification, Märklin ne monte pas les leds correspondant aux feux de route sur les versions Delta:









On voit clairement les 2 petites leds (microscopiques, ça, je ne soude pas!   ) dans les trous extérieurs et celle unique dans le trou supérieur, et rien dans les trous plus à l'intérieur, là où sont placées les feux de route des versions digitales.

J'avais même dessoudé un fil et ressoudé dessus pour vérifier!   

Et bien, je vais économiser deux relais et pas mal de temps sur cette machine, et comme j'en ai deux en Delta!

En câblant les rouges d'un côté sur F1 et de l'autre sur F3, je pourrait les éteindre et j'aurai aussi deux motrices pour les trains navettes, il suffit d'allumer les rouges à l'arrière et d'éteindre les blancs devant en coupant F0!

Ceci dit, le schéma plus haut peut servir à d'autres machines, en particulier pour éteindre/allumer les rouges lorsque l'autre fonction est prise, comme par exemple l'éclairage intérieur d'un autorail, dans ce cas on n'utilise plus qu'un relais, et ça marche, je l'ai utilisé pour digitaliser l'autorail Maybach de la DRG, avec un ESU V4 câblé à deux fonctions seulement.

Denys

Bonsoir

Et voici la machine terminée, il ne faut pas avoir peur de supprimer la platine décodeur d'origine, il n'y a plus d'inverseur frotteur/pantographes, cela ne sert à rien en digital et cela fait une source d'ennui en moins!

On ne la reconnait plus par rapport à avant, c'est devenu une autre machine!



Et à présent, j'allume uniquement les feux que je veux!   

Denys

Bonsoir,

Je pense qu'il y a moyen de faire beaucoup plus classe :

Feux commandés normalement (3 feux) par F0
Reste des feux comme indiqué par F1 et F3

Pour ca, il faut rajouter six diodes...

Avec un peu plus de réflexion, on devrait pouvoir arriver à 3 feux en tête sur F0 (changeant), F1 allume le feu arrière et F3 éteint les feux avant. Mais il faut un peu plus de boulot.

Enfin, un décodeur Tams avec assez de sorties peut gérer pas mal de trucs dans le genre, comme indiqué par Gilles. Par exemple, je viens de configurer une 3031 avec un moteur HP Märklin et un LD-G-33, je dois dire que le résultat est bluffant en termes de fonctionnement du moteur.

Louis

Bonsoir Denys et Louis , bonsoir à tous

je viens de passer un moment sur la documentation du décodeur de fonction Tams FD-R extended , c'est assez incroyable
ce que l'on peut faire avec :
Déjà il semblerait que quelques sont y soit intégré ( siflet , signal de fermeture , trompe et bugle ? )
on peut y affecter 6 sorties plus un servo .
Chaque sortie des bien sûr programmable ( choix de la fonction F0 à f22 , fonction agissant dans un sens ou pas
clignotement , et tous les effets que l'on retrouve sur les sorties d'un décodeur ESU .
le prix : 20 €
celui à deux fonctions est moins cher :10.95 €

et il y a un nouveau décodeur de fonctions spécialement fait pour les bandes de leds , avec un plus régulé à 11 volts
avec 3 sorties en tout à 14.95 €

j'ai vu aussi que tous les décodeurs étaient maintenant " railCom " , je n'ai pas bien compris encore ce système mais ce que je sais c'est que les locos qui sont équipés railcom sont automatiquement détectées par ma centrale Ecos à la manière des locos MFX ( elles recoivent des adresses supérieures à 1000 , automatiquement )
les décodeurs d'aiguilles sont aussi "railcom " , si quelqu'un peut me dire à quoi ça sert ?

Bonne nuit

   

LG a écrit:

Bonsoir,

Je pense qu'il y a moyen de faire beaucoup plus classe :

Feux commandés normalement (3 feux) par F0
Reste des feux comme indiqué par F1 et F3

Pour ca, il faut rajouter six diodes...

Avec un peu plus de réflexion, on devrait pouvoir arriver à 3 feux en tête sur F0 (changeant), F1 allume le feu arrière et F3 éteint les feux avant. Mais il faut un peu plus de boulot.

Enfin, un décodeur Tams avec assez de sorties peut gérer pas mal de trucs dans le genre, comme indiqué par Gilles. Par exemple, je viens de configurer une 3031 avec un moteur HP Märklin et un LD-G-33, je dois dire que le résultat est bluffant en termes de fonctionnement du moteur.

Louis

salut Louis,

le problème avec les décodeur TAMS (Denys m'en a monté 2 décodeur LD W 32 , 1 sur une br80 et 1 sur ma HAG swiss express)c'est que le décodeur ne fonctionne pas beaucoup mieux qu'un delta, ça grogne et ne démarre pas de suite!

un problème de CV ou autre ?

c'est dommage car pour la BR80 je vais devoir lui mettre un kit HP et la HAG un Ulenbrock 76200.

à moins qu'il y ai une solution? 

Salut,

Tu n'as pas tout suivi :
J'ai changé le moteur pour un moteur DC, et j'ai mis un décodeur Tams pour DC.

Là, pas de soucis.

Par ailleurs, j'ai fait une 50aine de digitalisations avec des Tams (et un moteur AC), et ça ne roule pas si mal que ça... Les vieux moteurs acceptent sans trop de soucis ce genre de décodeurs.

Louis

Bonjour Mathieu

Le problème des décodeurs Tams série W, c'est qu'ils n'offrent pas la compensation de charge, donc pas de CV à régler.

Si ils grognent et ne démarrent pas de suite, il faut augmenter la valeur du CV 2 qui est la vitesse mini, on ne peut pas faire bien mieux.

Un Uhlenbrock 76200 est beaucoup mieux, mais beaucoup plus cher aussi!
Il faut bien savoir ce que l'on veut au départ!

Et si on passe le moteur en DC et en 5 pôles quand c'est possible, on a beaucoup plus le choix: TAMS, ESU, Märklin, Uhlenbrock, etc...

Pour ma part, je ne monte plus que des Uhlenbrock en AC et des ESU V4 en DC, excepté les kits 60760 sur les Märklin DCM uniquement, plus d'aimants ESU sur des moteurs Märklin, je les passe systématiquement en 5 pôles, mais c'est un choix personnel et cela représente un coût certain, je suis en train de remettre à niveau toutes mes machines en Delta et même celles avec des C80, dans un souci d'uniformisation, je préfère m'en tenir à trois décodeurs en plus de ceux montés d'origine, mais j'ai monté des TAMS LD G 33 et des Uhlenbrock 76400 en continu, et ils marchent très bien, seulement, j'ai moins d'expérience pour les réglages, le décodeur Uhlenbrock 76400 est plus facile à régler mais tolère mal les 3 pôles et offre peu de possibilités, le TAMS LD G 33 offre des possibilités énormes, de plus il a 4 fonctions auxilliaires, gère bien les 3 pôles mais il est difficile pour moi avec ma vieille 6021 de le paramétrer correctement, alors je m'en tiens au V4!

Denys

Bonjour Gilles et Louis

@ Louis: il faudrait que tu m'envoies un petit croquis avec ton montage à diodes, mais c'est pour les Re 460 uniquement, ou pour remplacer mon montage à relais dans les cas plus complexes?

Pour les Re 460, mon montage fonctionne bien!

Par contre, en réfléchissant au problème des BR 101 (un cas à la fois!  ), cela m'intéresserait de pouvoir éteindre les feux rouges, d'autant que j'en ai un certain nombre, et hormis la solution du décodeur de fonctions, il y aurait plus simple, mais qui ne permettrait pas de circuler en train navette en pousse, c'est de récupérer la sortie F1 du C90 inutilisée pour commander un relais qui les alimenterait par les feux AV correspondants, et oui, avec une seule sortie, pas bien moyen de faire mieux, à moins que tu ais une idée?
Bon, entre un relais à 6€ et un décodeur de fonctions à 11€, je ne sais pas si cela en vaut la peine!


Denys

Gilles Atao a écrit:

j'ai vu aussi que tous les décodeurs étaient maintenant " railCom "  , je n'ai pas bien compris encore ce système  mais ce que je sais  c'est que les locos qui sont équipés  railcom sont automatiquement détectées par ma centrale Ecos à la manière des  locos MFX ( elles recoivent des adresses supérieures à 1000 , automatiquement )
les décodeurs d'aiguilles sont aussi "railcom " , si quelqu'un peut me dire à quoi ça sert ?

Bonne nuit

   

Gilles,

La norme Rail com lancée par Lenz est simplement le retour d'info d'un décodeur vers la centrale, ce que ne peux pas faire le DCC (sauf lire les CV en programmation)
Donc quand une loco se trouve sur une zone rétrosignalée, normalement les systèmes rail-com peuvent savoir quelle loco est présente sur la zone. Sans rail-com, il y a "quelque chose", mais quoi ?

Tout le matos Tams est rail-com actuellement et si je ne ma trompe pas, ils vendent même des "adaptateurs rail-com" pour le matos plus ancien. (un ancien booster par exemple)


Jeanmi

merci Jeanmi !  

Bonjour Jean-Mi

J'espère que ce n'est pas aussi pénible que le mfx!

Si ce n'est qu'un auto-signalement, ça va!


Denys

Tortillard a écrit:

Bonjour Mathieu

Le problème des décodeurs Tams série W, c'est qu'ils n'offrent pas la compensation de charge, donc pas de CV à régler.

Si ils grognent et ne démarrent pas de suite, il faut augmenter la valeur du CV 2 qui est la vitesse mini, on ne peut pas faire bien mieux.

Un Uhlenbrock 76200 est beaucoup mieux, mais beaucoup plus cher aussi!
Il faut bien savoir ce que l'on veut au départ!

Et si on passe le moteur en DC et en 5 pôles quand c'est possible, on a beaucoup plus le choix: TAMS, ESU, Märklin, Uhlenbrock, etc...

Pour ma part, je ne monte plus que des Uhlenbrock en AC et des ESU V4 en DC, excepté les kits 60760 sur les Märklin DCM uniquement, plus d'aimants ESU sur des moteurs Märklin, je les passe systématiquement en 5 pôles, mais c'est un choix personnel et cela représente un coût certain, je suis en train de remettre à niveau toutes mes machines en DElta et même celles avec des C80, dans un souci d'uniformisation, je préfère m'en tenir à trois décodeurs en plus de ceux montés d'origine, mais j'ai monté des TAMS LD G 33 et des Uhlenbrock 76400 en continu, et ils marchent très bien, seulement, j'ai moins d'expérience pour les réglages, le décodeur Uhlenbrock 76400 est plus facile à régler mais tolère mal les 3 pôles et offre peu de possibilités, le TAMS LD G 33 offre des possibilités énormes, de plus il a 4 fonctions auxilliaires, gère bien les 3 pôles mais il est difficile pour moi avec ma vieille 6021 de le paramétrer correctement, alors je m'en tiens au V4!

Denys

je suis d'accord avec toi!

c'est pour ça que ma HAG et ma V200 (3582 ) vont recevoir un 76200

ma loco delta et ma br80 + les 2 que tu as un kit 60760 et la br 18 un V4.

par contre ma TM800 et ma CM800 vont recevoir les tams que tu aura démonté ou une des 2 mon C80 qu'il me reste.

donc du travail en perspective !   

fin du Hs

salut Denys,

j'ai regarder les valeur que tu m'as mis sur le CV2 du décodeur TAMs.

tu as mis 110 ( valeur 0-255) il vaux mieux tester 40 ou 200 par exemple ?

j'ai vu ces valeur sur le mode d'emploi ( tu as mis tes programmation dessus!)ce qui est top!!  

quand ça pourra être réglé est ce que ça permettra à la loco de démarrer des le premier cran de marche?

car si je peux faire l'économie d'un Kit HP et d'un autre décodeur ulhembrock 76200 pour la HAG en te faisant changer ces réglage cela te fera aussi du travail en moins!