mon projet de gare terminus belge

Bonjour,

Simon a quand même un énorme avantage sur nous: la souplesse due à son âge qui lui permettra de câbler dans des positions inconfortables sans risquer de rester bloqué!



Denys

J'aimerai voir comment il va aller câbler le niveau supérieur quand la gare cachée sera en place en dessous !



Mais tu as raison, il va bien y arriver !

Jeanmi.be

re,

voila la gare cachée:(les rails ne sont pas fixés!!)

je dois encore faire des trous pour placer des tirettes car les moteurs d'aiguillages sont trop cher pour moi.
donc il n'y a pas besoin de câble pour ça.
je vais aller relire le sujet de tortillard pour le câblage de la gare cachée.
mais si vous avez des conseils supplémentaire, n'hésiter pas!!

a bientôt.

mouais...
ce n'est pas le même système de câblage...
ce n'est pas du digital...

Si c'est sans moteur, pas besoin de mettre des tirettes à la sortie, une aiguille c'est talonnable.

Par contre pour l'entrée je te conseille vivement d'acheter des moteurs.
Même si cela retarde un peu la réalisation du réseau, tu ne vas pas le regretter.
L'aiguille qui sera juste après le tunnel sera en position droite, quand le train remontera, il va talonner l'aiguille et s'engagera sans problème sur la rampe apparente.

Tu as donc besoin de seulement 2 moteurs !

Je présume que tu vas te fabriquer un petit TCO (tableau de commande optique) pour la partie cachée ?
Tu auras aussi besoin de 4 petits interrupteurs à poussoir pour donner une impulsion aux 2 moteurs.
Aussi quelques interrupteurs pour couper le courant sur tes voies ??? ou bien tu vas gérer les arrêts avec tes locos ?
Ce sera sportif !

Jeanmi.be

ok,
donc un tco relié au 2 moteur d'entrée.
ne devrais ton pas mettre également un détecteur de présence sur chacune des 3 voies? ou pas?
@ laurent: vendent-ils des diodes et des interrupteur et des moteur chez hobby2000??
comment doit on alimenter les voies?
doit ont les réalimenter?
pouvez vous me faire un schéma?

la réalimentation, c'est bon pour le deux rails ...

fait un test : si ça roule, pas de réalim ! et pas besoin de schéma, rails coupés, etc .. tu es en digital

donc il n'y aura que des câbles pour les moteurs d'aiguillages et le TCO?

ou en faut il ailleurs??

bonjour à touss

j'ai vu sur 2ememain des moteurs d'aiguillages pas cher (enfin je pense )

je met le liens

http://www.2ememain.be/collections/mod%C3%A9lisme/pi%C3%A8ces-train-miniatures/74490-marklin-moteur-d-aiguillage-140242161.html?locale=all&p=all&user=4525245

marek

ben je vais a une foire le 6 donc pas de probleme.

trainbesi a écrit:

donc il n'y aura que des câbles pour les moteurs d'aiguillages et le TCO?

ou en faut il ailleurs??

fais un essai, et tu verra bien !!! fais gaffe : toujours mettre un heurtoir, ou une cale en fin de voie, même provisoire, sinon, la loco fera le grand saut !! il y a un spécialiste sur le forum ..

Réflexion pour le réseau de Simon

Je vais placer des constatations et les meilleures solutions.
Merci de participer et de mettre ici vos meilleures idées.
Le but étant de montrer à Simon tout ce qu'on peut faire.
Son choix immédiat sera dicté par le coût mais si d'autres pistes doivent être envisagées pour plus tard, il y a des choses qui devraient être faites maintenant car ce sera beaucoup plus difficile à réaliser ensuite.

Simon construit un superbe réseau, pas trop grand, ludique et répondant à ses souhaits, une gare terminus.
Pour encore plus jouer, il y a un chantier de démolition
Pour varier les convois, il y a une gare cachée.
Le nombre de voies est très raisonable, il y aura du décor.
Ses moyens financiers sont restreints, il faut partout éviter des dépenses inutiles.
Il fonctionne de manière moderne et va commander ses engins moteurs en digital. Normalement avec une MS2.
Il manipule aisément un ordinateur et on voit que cela l'intéresse.
Mettre aussi le réseau en digital et de là le commander avec un ordinateur sera sans doute une évolution future.
Il est arrivé maintenant à un point où il faut prendre des décisions.

Suite à ses derniers écrits, placer des tirettes sur des aiguilles en voie C, je me demande si il a déjà bien regardé le mécanisme de commande de ces aiguilles.
Si c'est très simple à faire sur une aiguille en 2R, je doute que ce le soit ici.
Quelqu'un a-t-il de l'expérience ?
Gérer une gare cachée, même à 3 voies est peu simple sauf si on voit bien l'occupation des voies et si on voit bien la position des aiguilles. Je ne pense pas que ce soit facile ici.
Denys a fabriqué cela avec des pédales et des relais, qu'il nous donne son avis et le coût (ce qui sera toujours très important pour Simon)
Il existe des modules électroniques qui gèrent cela.
Ceux que je connais sont ceux de Tams sous la ref SBS-1 Cela gére des voies en analogique ou en digital. le prix du module monté est de 159 euros.
Ce module gére totalement la position des aiguilles de 2 voies de garage et d'une voie de passage.
Son utilisation peut être étendue à 32 voies de garage et 1 voie de passage par l'ajout de modules commandant 2 voies.
Il stocke et libère les trains selon plusieurs schémas préétablis ou bien manuellement.
Une autre solution peut montrer la position des aiguilles mais ne gère pas les trains sur les voies et il faut alors ajouter des modules d'occupation.

Pourquoi expliquer ceci ? Simplement parce que l'utilisation d'une ou l'autre solution va demander du câblage et si cela n'est pas fait maintenant ce sera très compliqué à réaliser par après.

Ceci pour la gare cachée.

Pour le réseau en surface,

Simon va rouler en digital donc aucune coupure à prévoir sur les voies.
Mais...

Aujourd'hui il a peu de matériel roulant, cela va certainement changer, la gare cachée sera vite remplie !
Son chantier verra de l'activité c'est sûr !
Comme une alimentation, que ce soit la centrale ou un booster, peut sans mal commander 3 engins, je propose 3 zones
La rampe jusqu'à la gare et la gare cachée
Le chantier
la gare supérieure
Cela veut dire qu'il faut une séparation totale de ces 3 circuits (Centrale, Booster1, Booster2)
Evidement Simon n'a pas les moyens aujourd'hui d'acheter tout ce matériel mais comment fera-t-il pour réaliser cela par après sans abimer son décor ?
Je conseille donc de faire tout cela maintenant et de tout ponter ensuite à l'endroit où l'alimentation MS2 sera montée.
La suite..
L'absence de moteurs dans les aiguilles (les décodeurs peuvent être placés sous le réseau et c'est moins cher que ceux qui vont sous les voies C) obligera aussi à tout démonter pour les placer.
Je le signale, je n'ai aucune solution de rechange, Simon sait à quoi il doit s'attendre si il doit démonter.
La suite de la suite... commander le bazar avec un ordi !
Tentant hein ! Automatiser des circulations venant le la gare cachée, un train arrive en gare terminus, l'autre qui était à un autre quai s'en va se cacher, un autre train revient, tiens, ce n'est pas le même !
Celui là n'a pas de voiture pilote, les attelages Krois ou telex permettent de dételer, on peut donc remettre la machine en tête, automatiquement !
Pour faire cela le logiciel doit savoir où sont les trains.
Pour le savoir il faut détecter !
Ouf, nous sommes en 3R et cela coûte moins cher qu'en 2R.
Mais il faut mettre des fils !
Où ? Cela dépend du logiciel qui serait utilisé. RRTC a besoin de moins de contacts, c'est très perfectionné et cher.
D'autres sont complets, souvent moins chers mais nécessitent plus de contacts.
Comment fait-on cela ?
1) on coupe tous les pontages des voies, pas des aiguilles. Cela isole les 2 rails.
2) sur un plan de câblage, on place les isolations. (je peux t'aider sur ton plan de voies)
3) on soude des fils.
En gros, le fil rouge sur les picots, le fil brun sur le rail qui permet le retour du courant, un autre fil (par exemple gris) va dans le détecteur d'occupation. Les essieux non isolés de nos engins 3R pontent le brun vers le gris et le détecteur qui est branché sur le gris dit à la centrale que la section est occupée.
Dans le cas présent, on branche tous les fils gris dans une barette de sucres pontés pour Simon, de dominos pontés pour la France et tout va au fil brun.

J'espère que j'ai été complet, si l'un d'entre vous voit encore un détail, j'apprécierai qu'il complète ceci.

Jeanmi.be

J'envoie un mail à Simon.

Bonjour Jean-Mi ,

voici une belle analyse hyper complète qui résume bien à quoi il y a lieu de penser avant de réaliser un décor

Il faut aussi qu'il pense à bien régulièrement réalimenter son circuit et à faire un schéma électrique pour s'y retrouver par après...

Je pense que le plus simple serait déja de placer tous les moteurs électriques sous les aiguilles ( ce n'est pas si cher que celà ) car de cette manière il pourra amener tous les fils en un point central facile d'accès lors de la mise en digital de leur commandes.
Cet investissement ne sera pas perdu.... et permettra de ne plus devoir travailler sous le réseau décoré.

Comme tu le dis si bien, il faudra prévoir toutes les isolations et les alimentations éventuelles dès le début des travaux sous peine de devoir démolir en partie le beau décor

Il vaut mieux être patient que de tout devoir recommencer suite à un oubli .....

Bonne journée

Lolo

bonjour,

je n'ai pas lue les eux dernier poste de Jean Mi et Laurent

mais une chose est sur Simon même si tu ne met pas de moteur d'aiguille prévois le trou en dessous pour pouvoir y accéder sans avoir a tout démonter... comme ça tu peux "jouer" au train tout de suite et le jour ou tu as les finances pour les moteurs tu pourras les placer (et ensuite le jour ou les moteur serons en panne tu pourras les démonter) facilement!

en tout cas belle réalisation de menuiserie!

eh bien, non, je ne veux pas le commander par ordinateur.
le module tams est trop cher et inutile puisque je désire commander mes trains manuellement.
je préfère avoir une centrale et contrôler les trains par celle-ci et pas devoir faire des programmations etc qui me lacerais bien vite.
pour détecter les train je vais réfléchir a un mécanisme simple et pas cher éventuellement a construire soi même.
Laurent parle de réalimentation, mais les saroulmapoul n'ont pas l'air de cet avis??
bien sur, des trous seront placé en dessous des aiguilles. surtout si il y a des moteurs.

je pense avoir bien résumé ma situation et merci beaucoup^p a vous qui vous donnez a fond dans mon projet
ça fait plaisir.

a bientôt

simon.

Bonsoir Simon et les autres ,

en vitesse sans être pour autant vraiment hors sujet, la CS2 60215 est en promotion pour l'instant chez Guido Olaerts au prix de 599 € ( je sais ça reste une jolie somme tout de même ) alors que le prix officiel du bestiau est de 799,95 € ....

Ca fait tout de même un rabais de 25 %

Ce n'est pas négligeable

Voilà qui devait être dit

Bonne soirée

Lolo

Softbyte68 a écrit:

Bonsoir Simon et les autres ,

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Lolo

oula prend m'en Une et même Deux voir 3 si je les renvend au prix du neuf sur ebay elle ne me couteras QUE 200 euros ...!!!

ok ok je suis sortie et bien loin de la!

lekelek a écrit:

Softbyte68 a écrit:

Bonsoir Simon et les autres ,

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Bonne soirée

Lolo

oula prend m'en Une et même Deux voir 3 si je les renvend au prix du neuf sur ebay elle ne me couteras QUE 200 euros ...!!!

ok ok je suis sortie et bien loin de la!

Bonsoir Vincent ,

c'est pas con du tout ce que tu dis

Bon, je sais que ça reste une belle somme mais l'offre est intéressante.....

Lolo

trainbesi a écrit:

pour détecter les train je vais réfléchir a un mécanisme simple et pas cher éventuellement a construire soi même.

simon.

Simon, envoie un MP à Louis (LG) il sait peut-être te conseiller pour arriver à signaler simplement l'occupation.
Une led pourrait être raccordée au + digital et recevoir le - lorsqu'un essieu ferme le circuit mais ce qui m'embête c'est que c'est du courant digital que la led ne va pas trop aimer.

Selon tes dernières réponses,
- il vaudrait mieux couper ton réseau en 3 sections
- faire quelques réalimentations + et - sur chaque section
- trouver un moyen pour détecter la présence des trains dans la gare cachée.
- trouver un moyen pour connaitre l'orientation des aiguilles en gare cachée (2 aiguilles)
Pour le reste, tu sais maintenant tout ce que tu devras faire si tu changes d'avis.

Jeanmi.be

Jeanmi.be a écrit:

trouver un moyen pour connaitre l'orientation des aiguilles en gare cachée (2 aiguilles)

Jeanmi.be

Bonsoir Jean-Mi ,

qu'entends-tu par là

Sinon, il pourrait utiliser un TCO avec rétro d'occupations des voies...

Ce n'est pas trop cher à réaliser et ce serait assez pratique dans son cas.

Je pense bien que c'est ce que Clément utilise...

Tu en penses quoi ???

Bonne soirée

Lolo

oui,
un TCO serai une bonne idée.
donc il vaut mieux réalimenter?
avec des booster?si oui, lequel me conseillez-vous?
je pense ne pas faire tourner beaucoup de trains en même temps donc peut-être que 2 sections suffiraient?

j'ai envoyé un MP a louis mais je suis un peu gêné car il parait qu'il est très occupé ces temps ci...
pour ce qui est des tirettes, mon papa et moi avons trouvé un petit picot en dessous de la commande manuelle.
cella pourra servir en attendant d'acheter TOUT les moteurs.on a choisi cette partie la car elle est dans le bon sens pour la plupart des cas et si jamais la tigette casse on pourra mettre le moteur sans devoir racheter toute l'aiguille pour cause de casse!
une tige expérimentale a été créée et a permis de tester,...
CA MARCHE!

a bientôt

Bonjour Simon ,

oui, il vaut mieux réalimenter régulièrement ton réseau
Ben, les boosters chez Marklin il n'y a qu'une seule référence actuellement : les 60174 et ils ne sont pas bons marchés du tout

Attend toujours les autres réponses

Le petit picots dont tu parles, il s'agit en fait de l'ergot prévu pour commander les lanternes d'aiguilles....


Il ne faut pas le casser si tu veux un jour les utiliser

Bon dimanche ( sous la pluie, comme d'hab )

salut

la tirette que tu as trouvé dessous les aiguillages, c'est la tirette où viens ce prendre le moteur !



je fait une photo de la tirette et je reviens!

je suis reviendu:

Bonjour Vincent ,

tu en est sûr

Lui il parle plutôt d'un petit picot

Simon, tu pourrais faire une photo du montage avec la tirette mise en place s'il te plaît ???

Merci

Simon,

Cela ne semble pas encore clair pour l'alimentation.

Tout d'abord, on ne peut pas mettre une centrale (qui contient aussi son booster) et un booster (qui réplique les ordres de la centrale) sur le même circuit, cela va chauffer et se détruire.
Chaque élément doit donc alimenter une partie de circuit différente.
Personne n'a dit le contraire mais je pense qu'il serait bon de prévoir 3 circuits. Ce n'est que du câblage et de l'isolation.

Pour le moment, il me semble que tu as 2 locomotives.
La MS2 devrait suffire.

Tu branches donc ton MS2 en pontant les 3 fils rouges (les picots) et en pontant les 3 fils bruns (les rails) qui viennent de tes 3 circuits.

Quand ta MS2 ne suffira plus car tu fais fonctionner trop de machines en même temps, il sera temps de passer à une centrale sans doute un peu plus puissante, ensuite quand cela n'ira à nouveau plus, tu ajoutes un booster sur le circuit où tu as le plus de consommation et tu laisses les 2 autres pontés sur la centrale. Troisième étape, encore plus de machines (plus de 6 à mon avis) et tu vas compléter avec le second booster.
Pour rappel, tout ce qui est sur la voie consomme du courant, les moteurs bien sûr mais aussi les feux, le son, les éclairages des voitures et même les moteurs des aiguilles quand ils ne sont pas branchés ailleurs que sur la voie.

Est-ce plus clair maintenant ?

J'ajoute que sur beaucoup de centrales modernes, ta commande MS2 pourra encore commander des trains mais comme commande mobile externe, elle n'aura plus que ce rôle là

Actuellement tu as une petite commande infrarouge, c'est comme pour la MS2 seule mais c'est encore moins puissant.

Jeanmi.be