Rotor 5 pôles

matelot2638 a écrit:

c'est suisse quoi !!
comme leur horloge!!

Salut Mathieu

oui, mais c'est quasiment aussi cher que celles-ci

Ils ont surement les moyens de se payer des bons électroniciens avec de tels prix de ventes.....

Lolo

oui ,mais ça à l'air top!

Les fameux roulements huilés à vie.

Merci Denys pour le partage.


On voit bien la différence entre le moteur de la tienne et de ma Re 460.

Bonsoir à tous

Je vais essayer de continuer un peu ce post!

On a parlé des moteurs Faulhaber qui équipent certaines Märklin, les Pacific Württembourgeoises classe C et leur dérivées BR 18.1, il y a aussi les autres Württembourgeoises classe K , ces extraordinaires 160 et leurs dérivées BR 59, il y a aussi les Prussiennes S10 et BR 17 de la DRG, les nouvelles P8 et dérivées,la BR 45, et à priori c'est tout pour le moment, il ne me semble pas que Märklin en ait équipé d'autres que ces vapeurs.

C'est marrant, j'ai un ou plusieur exemplaires de toutes ces machines plus une ex S3/6 en version belge chocolat , apparemment une pure fantaisie de la Mère Klin, la 3111, qui a été remotorisée à postériori:

http://beneluxmodels.1fr1.net/t266-transformation-radicale-remotorisation-faulhaber

Voici le principe d'un moteur Faulhaber:



On a affaire à des moteurs de très haute technicité et d'une qualité bien supérieure à ce qui est requis pour le modélisme, ce qui peut expliquer que les modèles qui en sont dotés soient chers!

Par contre, ces moteurs ne fonctionnent bien qu'avec une bonne régulation par un décodeur digital de qualité, en particulier, leur pilotage en delta sans compensation de charge est décevant!

Denys

Le dernier groupe rassemble tous les moteurs que Märklin qualifie de "spéciaux", c'est à dire ni Märklin HP, ni Faulhaber, mais tous les autres achetés à des sous-traitants divers.

On y retrouve aussi bien le top comme les Maxxon des Big Boy que les bas de gamme chinois de séries Hobby, en passant par les moteurs à rotor sans fer, à induit en cloche, etc...

Denys

merci Denys pour cette mine de renseignement!

mathieu

Bonsoir,

Je vais tenter de continuer ce post, afin que l'on puisse en faire une synthèse et un tableau!


Maintenant que l'on a passé en revue à peu près tous les moteurs DC que l'on puisse trouver sur nos petits trains, nous allons faire le tour des différents décodeurs pouvant les piloter.

Il y a tout d'abord les versions spéciales pour moteurs DC des décodeurs Delta, que l'on va trouver par exemple sur les BR 92 et leur dérivées, des BR 17 et des BR 18.1 à moteur Faulhaber, des Big Boys, etc...

Ensuite la version DC des C80, qui s'appelle C81, que l'on trouve sur les Flêches rouges, par exemple.

Ces deux décodeurs représentent à mes yeux la préhistoire du digital et n'ont plus d'intérêt de nos jours, je les ai tous remplacés sur mes machines qui en étaient équipées!

Denys

PREAMBULE ajouté le 24 Novembre 2023 :

Ces décodeurs sont aujourd'ui très anciens, très robustes aussi et pilotent très bien les machines Märklin dans lesquelles ils ont été montés d'origine. Ils sont néanmoins aujourd'hui obsolètes, particulièrement pour les premiers qui ne comprennent que le protocole Motorola ancien (MM1) et n'ont donc pas la reconnaissance du sens absolu et n'offrent que très peu de fonctions. Tous ces décodeurs ne comprennent pas le DCC, ce qui les limite aussi en performances.


Ensuite, nous trouvons tous les décodeurs Märklin, à commencer par le C 90, bien connu avec son clavier de codage à huit swichs, permettant 80 adresses, et les deux potentiomètres pour le réglage de la vitesse maximum et de la temporisation d'accélération et freinage.

Ce décodeur offre deux sorties de fonctions supplémentaires et un retour commun pour ces fonctions et l'éclairage, en voici le schéma de cablage:



A noter que ce décodeur, très robuste, donne d'excellents résultats avec tous les moteurs DC, pourvu qu'ils aient un rotor à au moins 5 pôles!

Donc à ne pas monter sur un moteur à rotor 3 pôles!

Denys

PS : petite correction suite à l'intervention de Mathieu: il semblerait que les premiers C90 n'avaient pas de retour de fonctions et pas toutes les fonctions auxilliaires.

LG Ajout du 01/10/2012
Modification pour ajouter le retour de fonction sur les premiers décodeurs C90 :


Le fil orange est un ajout...

Une autre photo, il faut prendre le retour fonction en soudant un fil, orange de préférence pour respecter le code de  couleurs Märklin, à l'emplacement repéré par le cercle jaune.



EDIT du 28 Novembre 2017

Les premiers C90, référencés 6090 ont surtout le gros défaut, comme les C80, de ne pas reconnaître le sens absolu, ce qui peut amener des problèmes dans le cas d'un réseau piloté en automatique.

C'est le cas de ceux montés dans toutes les locos dont la référence est en 37XX, mais pas seulement, certaines en 37XXX en sont aussi équipées.

EDIT du 28 Décembre 2017 :

Rajout de fonctions supplémentaires sur les derniers C90

Sur les C90 munis de la puce 701.22B, il est possible d'utiliser des fonctions supplémentaires lorsqu'elles ne sont pas utilisées, par exemple sur les MAK, les BR 101, etc... très utile pour commuter les feux rouges par exemple afin d'éviter qu'ils soient allumés lorsque la machine est en tête d'un train :


Sur la puce du dessous, Louis a identifié les sorties de fonctions:



Les pattes avec le rond rouge correspondent, de la gauche vers la droite, à : F1, F2 et F3.

Lorsque ces sorties ne sont ni utilisées ni raccordées, on pourra souder directement dessus, sans besoin de dessouder les pattes du circuit imprimé et de les relever.

Ensuite, le rond bleu correspond au + électronique, le rond vert à la masse électronique.





Il ne reste plus qu'à utiliser les sorties de fonctions désirées en les amplifiant à l'aide de transistors, comme indiqué dans ce post:

https://www.beneluxmodels.net/t2348-amelioration-du-decodeur-c90-sur-br-101


Denys

PREAMBULE ajouté le 24 Novembre 2023 : Ces décodeurs sont des décodeurs bon marché mais ont quelques défauts, en particulier le pilotage des moteurs trois pôles n'est pas satisfaisant, ils n'offrent que peu de fonctions et sont limités au protocole Motorola, ne comprenant pas le DCC.

Pour poursuivre avec les décodeurs Märklin, il y a aussi ceux des kits 60760, ceux qui équipaient les V 100 "Pompiers" et autres, très simples, n'offrant pas de fonctions directement câblées autres que l'éclairage, mais disposant d'un retour commun, et paramétrables au moyen de CV:



EDIT du 15/02/2015:  Paramétrage des CVs:


J'ai trouvé ceci de complémentaire:

Réglage CVs 60760


Le cablage est identique à celui du C 90, les fonctions supplémentaires en moins.

De la même façon, ces décodeurs ne conviennent que pour les moteurs à rotor 5 pôles et plus.

Denys

EDIT du 30 Octobre 2013:


Une petite précision intéressante pour la programmation des décodeurs des kits 60760 avec une MS1:

Contrairement à ce qui est indiqué dans les notices actuelles, il ne faut pas sélectionner la loco 36850 dans la base de données, mais la loco 55742, la notice n'est pas très claire à ce sujet, mais très souvent, c'est le seul moyen!


AJOUT DU 02 Janvier 2014:


1°:  MODIFICATION ANTI-ALZHEIMER de ces décodeurs:!

En cas d'arrêts intempestifs suivis de démarrage à vitesse lente dûs à des micro-coupures, il est possible d'améliorer le fonctionnement en rajoutant un condensateur 470 µF avec une résistance de 10Kohms en série selon le schéma suivant, fils noir et violet:






2°: CABLAGE DE DEUX FONCTIONS SUPPLEMENTAIRES:


[/quote]


Très facile de rajouter la fonction F3: il suffit de câbler le consommateur entre le fil brun/jaune (négatif) et le retour commun orange (positif).


J'ai testé et ça marche!

Pour récupérer F1, c'est un peu plus compliqué:


PRECISION DE LOUIS LE 26/01/2014:

LG a écrit:

Il faut ajouter un transistor et une résistance : pour la résistance, une valeur de 10k conviendra parfaitement, pour le transistor, j'aurais tendance à utiliser des BC547 (mais un BC458 fera aussi l'affaire).



Pour un consommateur très faible et pouvant fonctionner en 5V (la dizaine de mA), il est possible de le brancher directement sur la platine en se passant du transistor. Je pense en particulier ici aux leds, qui pourraient servir pour éclairer la cabine ou autres. Dans ce cas, il faut faire le branchement entre le violet pointillé et le rouge pointillé. Mais attention, ne pas dépasser 10 mA ! Sinon, décodeur foutu !

Louis

J'ai essayé cette fonction F1 en utilisant une résistance 10 K et un transistor P2N2222, et ça marche!
Et j'ai aussi essayé avec une résistance de 47 K, comme les montages de Märklin avec les C90, et ça ne marche pas!  

DONC VALIDATION DE DEUX SORTIES DE FONCTIONS EFFECTIVES MOYENNANT QUELQUES SOUDURES, DES BOUTS DE FILS, UN TRANSISTOR ET UNE RESISTANCE!


EDIT DU 12 Février 2014:

Spécial Re 460, + détails pour modifications de ce décodeur:


https://www.beneluxmodels.net/t2337-amelioration-du-cablage-du-kit-marklin-60760-sur-re-460


Denys

il manque maintenant de parler des c90!

Mathieu,

2 messages plus haut, et je l'ai déjà présenté!

Denys

oups pardon Denys ,
j'avais sauté ce message!

donc ta 3796 et ma 3798 ont un moteur 5 pôles?


pas la tête!

Re,

Oui, toutes les machines avec un C90 ont un moteur DC, et à 5 pôles, c'est ce que Märklin appelle pompeusement "moteur à hautes performances"

De toutes façons, chez Märklin, des moteurs DC 3 pôles, on n'en trouve principalement que dans les Hamo, et si on transforme un moteur universel en moteur DC avec un aimant Hamo ou ESU, et aussi sur certaines machines équipées d'un moteur non-fabriqué par Märklin, comme les BR 92, la flèche rouge, etc...

Denys

ok merci Denys!

Bonsoir,

Pour en finir avec les décodeurs Märklin, il y a toute la suite des décodeurs de nouvelle génération qui ont suivi le C 90 et qui se programment par la centrale, les décodeurs fx, les mfx qui n'apportent à mon avis que des pannes supplémentaires éventuelles, et les tout derniers, les 60942 avec interface 21MTC, les 60962 avec sorties filaires et interface 8 pôles, et aussi tous les décodeurs Loksound, que je ne veux pas aborder ici, ils sont constitués de toutes façons d'un décodeur pour piloter le moteur et d'un module pour y associer le son.

A noter que tous ces décodeurs Märklin ne fonctionneront correctement que pour des moteurs DC 5 pôles et plus.

Denys

EDIT du 2/10/2012:

Il semblerait que l'on améliore sensiblement la conduite des moteurs 3 pôles avec les décodeurs C90 par l'ajout d'inductances sur les balais du moteur, tout du moins avec les moteurs HAG 88.

L'expérience reste à tenter avec les moteurs HAMO et les autres décodeurs.


EDIT du 04 Mars 2014:

Paramétrage des décodeurs Märklin mfx:


Décodeurs Märklin mfx

Re,

Il y a bien sur d'autres décodeurs pour moteurs DC que les Märklin, généralement meilleur marché pour des performances équivalentes ou supérieures!

Tout d'abord, les anciens décodeurs Uhlenbrock, DGL750, DGL 751 sans compensation de charge, puis DGR 755, avec compensation de charge et DGF 756, pour moteurs Faulhaber avec compensation de charge, je viens de trouver les notices en Français :

Uhlenbrock anciens décodeurs DC et AC

Il y a même la notice du DGL 770 pour courant alternatif et celle du décodeur de fonctions DFU 760!

Puis un plus récent, le Uhlenbrock 76 400.

Je n'ai malheureusement que la doc en Allemand!









Cablage:

Rouge : frotteur
Noir: Masse loco (Roues)
Gris et Orange : balais du moteur
Blanc et jaune : Eclairage AV / AR
Bleu : retour décodeur pour éclairages et fonctions supplémentaires
F1 et F2 à souder directement sur A1 et A2

La programmation est identique à celle du 76200 pour moteurs universels, les CV les plus courants également:

Programation: (avec une 6021)

Faire un reset de la centrale, appeler l'adresse de la loco (03 si le décodeur est neuf) et actionner "Function"

Actionner l'inverseur 5 fois

La loco clignote 4 fois lentement

Appeler le N° du CV et actionner l'inverseur brièvement

La loco clignote rapidement 4 fois

Saisir la valeur souhaitée et actionner l'inverseur

La loco clignote lentement 4 fois

A la fin, appuyer sur STOP, appeler l'adresse de la loco et appuyer sur ON, la loco est en mode conduite.

CV courants:

01: Adresse
02: vitesse mini
03: accélération
04: freinage
05: vitesse maxi
06: vitesse moyenne


A noter un format extrèmement réduit: 22 x 12,5 x 5,5 mm, la possibilité de cabler le retour de l'éclairage par le fil bleu pour éviter le scintillement, deux fonctions supplémentaires, F4 commande la suppression de la temporisation d'accélération / freinage et F3 la marche en manoeuvre.

Ce décodeur pilote correctement les moteurs DC avec un rotor 5 pôles et plus, mais comme les Märklin, il est incapable de piloter les 3 pôles, donc, comme pour les Märklin, à proscrire pour les locos HAG, HAMO, Fleischmann et les Märklin transformées en DC avec un aimant Hamo, ESU ou autres!

Je laisse la parole à Louis pour la traduction de ce qu'il jugera intéressant!

Denys



EDIT DU 22/01/2014: DOC EN ANGLAIS!

76400

D'autres décodeurs, ceux de TAMS:

Je me limite volontairement aux décodeurs actuels, sinon, on ne s'en sortira plus, et de toutes façons on ne peut plus acheter les anciens!

Cette marque nous propose deux modèles pour moteurs DC, les LD G 32 et LD G 33, qui ne diffèrent que par le nombre de sorties en plus de l'éclairage AV / AR, soit 4 pour le LD G 33 et aucune pour le LD G 32.


Voici le mode d'emploi en Français:

https://tams-online.de/WebRoot/Store11/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/MediaGallery/15_Download/Anleitungen_DE/Lokdecoder_alt/LD-30_FR_2010.pdf

Ce décodeur fonctionne correctement et il est capable de piloter des moteurs avec un induit à 3 pôles.

La version  G 33 possède des fonctions étendues très complètes pour les fonctions d'éclairage, telex et autres.

Par contre, la programmation est très compliquée en format Motorola, et à peu près impossible avec une 6021!

Denys

Un autre décodeur pour tous ces moteurs, le ESU Lokpilot, à mon avis le meilleur de par ses performances et son universalité, mais il peut parfois s'avérer fragile!

Il faut privilégier pour ceux qui disposent d'une centrale DCC les versions pur DCC plutôt que les multiprotocoles, déjà par économie et éviter les versions M4 ou mfx, plus difficiles à régler.

Nous en sommes à la version V5!

Ce décodeur existe en version 21 MTC ou en sorties filaires avec prise 8 broches, 6 broches, plux X22.

Voici le mode d'emploi des anciennes versions V2 :

http://www.tsdbvba.be/handleidingen/lokpilot-v2-fr.pdf

Et V3:

https://www.esu.eu/uploads/tx_esudownloads/51978_LokPilot_V30_Familie_ESUKG_EN_User_Manual_Edition_7_eBook.pdf

Et celui de la version V4:

http://www.tsdbvba.be/handleidingen/LoPi4FR.pdf

Ce décodeur offre deux sorties supplémentaires, comme le Uhlenbrock, alors que le TAMS G 33 en offre 4!

Il pilote très bien les moteurs avec un rotor à 3 pôles également, et un de ses points forts est la facilité de programmation, comme le Uhlenbrock, et la possibilité de programmer avec une 6021!

Attention aux références!

Le plus intéressant pour nous était le 54610, multi protocole Motorola / DCC, sortie à fils et broche 8 pôles que l'on peut supprimer
Il y a le 54614 avec interface 21 MTC et le 54611, attention, uniquement DCC!

Denys

EDIT du 26 Mars 2020

Le manuel du Lokpilot V5 n'est pas encore traduit en Français, mais il offre des sorties supplémentaires.
Voici le lien pour télécharger le mode d'emploi en Allemand et en Anglais en attendant mieux :


http://www.esu.eu/download/betriebsanleitungen/digitaldecoder/

EDIT DU 24 - 09 - 2020: -

Maintenant en Français :

http://www.tsdbvba.be/handleidingen/Lopi5-FR.pdf



EDIT DU 30 - 01 - 2014: -




Mode d'emploi du Lokpilot V1 :



















EDIT du 29/10/2014:

ESU a modifié discrètement les Lokpilot V4, sans changer l'appellation, ce sont toujours des V4.0, réf 54610!

Le changement que j'ai constaté porte sur l'échelle des valeurs programmables dans les CV 05, vitesse maxi et 06, vitesse moyenne:

Elle était autrefois comprise entre 0 et 64, aujourd'hui entre 0 et 255!

Dès que l'on y touche, on se demande pourquoi la loco va si lentement!

D'autre part, il existe une possibilité intéressante pour rêgler les paramètres de compensation de charge, parfois extrèmement difficile à opérer sur certaines machines:

Gilles nous l'avait exposé il y a quelque temps, je remets donc la procédure ici:

Mettre le décodeur en programmation, rentrer "0" dans le CV 54, sortir de la programmation, appuyer sur F1, la loco part à fond sur 2 mètres environ et freine brutalement.



A noter que la procédure est beaucoup plus efficace avec la loco en tête d'un train plutôt que seule, logique, on prend en compte l'effort du moteur.

ATTENTION: la voie doit être suffisament longue et libre pour éviter toute sortie de voie, la machine échappant alors à tout contrôle!

EDIT du 29/10/2015:/

Le décodeur ESU V4, qui est probablement le meilleur actuellement pour piloter les moteurs DC présente toutefois une faille: il est très fragile car mal protégé en cas de surcharge moteur, par exemple dans le cas d'un moteur mal aligné au niveau bloc/rotor/aimant/flasque, cas fréquent des moteurs Märklin universels transformés avec un aimant ESU ou HAMO, ou d'un moteur et une transmission encrassée ou qui force sur un point dur!
Attention également au bon alignement des moteurs HAG type 64 qui ne sont pas piétés d'origine!

On a passé en revue un certain nombre de décodeurs pour moteurs DC.

Il en existe d'autres: Viessmann, Zimo montés dans les Roco, etc...

Il y a aussi tous les décodeurs plus ou moins spécifiques de Märklin.

Maintenant que l'on a fait à peu près fait le tour de tous les moteurs que l'on peut trouver dans nos locos et des principaux décodeurs, je vais m'attacher à faire un tableau récapitulatif de tous ces moteurs en indiquant à chaque fois les différentes solutions de digitalisation ou modernisation, car on peut vouloir remettre à niveau des machines digitalisées avec des techniques anciennes, comme les C 80 ou les Delta, et en renvoyant à la page de ce post qui traite de tel moteur et tel décodeur.

Je précise bien que toutes les solutions étudiées ont été testées, ce qui explique pourquoi j'écarte tel ou tel décodeur dans certains cas précis!

Je vous demande juste un peu de temps pour réaliser la synthèse de tout ça!

Denys

au non ,je suis pressé, dépêche toi un peu!!!!!!

Merci aux contributeurs éclairés qui donnent à tous un maximum d'explications simples et accessibles .
Quand je vois les possibilités des décodeurs que Denys installe, je me dis qu'il manque quand même quelques mots sur les centrales qui commandent tout ce bazar !
J'ai la chance, et je la mesure tous les jours, de ne pas avoir acheté de matériel de commande Märklin (a part des transfos quand ils étaient bon marché) mais une intellibos de la première génération que je n'ai toujours pas trouvé utile de remplacer.
Le format Motorola est évidement géré par l'intellibox puisque son développement s'est fait en montrant toutes ses possibilités vis à vis du matériel Digital Märklin.
Mais surtout, on peut profiter des possibilités DCC des décodeurs et de toutes les facilités de programmation.
Je ne vous donnerai donc qu'un seul conseil, si vous devez remplacer votre centrale, soyez attentifs, elle doit être multiprotocole, au moins DCC + Motorola. Un grand nombre de ces centrales fonctionnent aussi bien si pas mieux que celles de Mârklin qui vient d'être forcé d'ouvrir le DCC à tous.
De plus, elles sont très souvent moins chères.

A Denys de voir si on continue ici ou on ouvre un autre sujet.
Je n'ai utilisé actuellement que mon Intellibox, une multimaus Roco et j'aurai bientôt l'expérience d'une centrale Tams "Easycontrol" qui semble très prometteuse et versatile.

Jeanmi.be

Bonsoir Jean-Mi,

Je ne voudrais pas répondre à la place de Denys, mais je pense que ça devrait faire l'objet d'un post à part.

Il faut voir que sur une centrale, il est beaucoup plus facile de quantifier son fonctionnement : elles ont un certain nombre de fonctionnalités, elles délivrent une certaine puissance et ont une certaine connectique. La seule part de subjectivité est dan l'appréciation de la prise en main.

Personnellement, je n'ai utilisé que du matériel Märklin : 6020, 6022, 6021, MS1, plus une centrale multiprotocole de fabrication maison. Ce n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux, j'en conviens, mais je n'ai pas eu à m'en plaindre.

Louis

Ok on va attendre l'avis de Denys

Tu as utilisé ta multiprotocole en DCC ?

Jeanmi.be

Bonsoir

Jean-Mi, je pense que tu as raison, il faut ouvrir un Post concernant les centrales.

Un autre Post différent, comme le suggère Louis, celui-ci restant principalement axé sur les différentes technologies concernant les moteurs ainsi que les différents décodeurs à même de les piloter.

Moi-même, en particulier au long de cette étude, j'ai pu mesurer le fait qu'il fallait que je change de centrale, ou du moins que je fasse l'acquisition d'une supplémentaire, bien plus moderne, et multiprotocole, car j'ai bien compris que le format Motorola est dans une impasse, et que ce n'est pas le mfx qui ouvrira une porte de sortie.

Je ne dispose en effet que d'une 6021 et d'une MS1, cette dernière ne me servant que pour la programmation des décodeurs avec lesquels il est quasiment impossible de le faire avec une 6021, bien que la robustesse de cette dernière lui garantisse encore de beaux jours à venir, au moins pour le pilotage des engins de traction.

Je suis donc très intéressé par le sujet, j'en ai dernièrement parlé avec Gilles, le Breton, heureux possesseur d'une centrale ESU et je pense que si quelqu'un pouvait initier ce nouveau post qui devrait traiter des centrales Märklin comme la 6021, la CS1, les CS2, la MS1 et la MS2, les centrales Uhlenbrock Intellibox des différents modèles, les ESU ECOS 1 et 2, la Viessmann Commander, la nouvelle centrale TAMS, les stations ESU Navigator, Roco Maus, etc...,afin d'en dresser un comparatif le plus complet possible de façon à ce que chacun puisse se faire une idée sur ce dont il a besoin.

Malheureusement, je n'ai pas la même expérience sur le sujet, puisque je ne connais que la 6021 dans ses fonctions de base et la MS1, j'ai eu l'occasion d'essayer brièvement l'Intellibox, la Navigator chez Mathieu et la CS2 60214 chez mon revendeur, alors je suis plus avide d'en apprendre sur le sujet que capable d'apporter des informations!

Denys

Tortillard a écrit:

Un autre décodeur pour tous ces moteurs, le ESU Lokpilot.

Nous en sommes à la version V4!


Attention aux références!

Le plus intéressant pour nous est le 54610, multi protocole Motorola / DCC, sortie à fils et broche 8 pôles que l'on peut supprimer
Il y a le 54614 avec interface 21 MTC et le 54611, attention, uniquement DCC!

Denys

Bonsoir à tous

Bonsoir Denys

le décodeur ESU 54614 avec interface 21 MTC est Multiprotocole et a 4 sorties Aux 1 à 4 ( 3 et 4 nécessitent un montage car c'est simplement le signal , mais la platine 51968 qui est vendue dans le kit 54635 est équipée ) , j'ai ce kit sous les yeux !

en tout cas merci pour tout ces renseignements !


Amicalement

Gilles