Rotor 5 pôles

Tortillard a écrit:

Là aussi, il y en a beaucoup d'autres, en particulier chez Roco, je vais juste vous mettre une photo du fameux moteur AP5 de JEP, mais dans sa version en 0, il y a des versions en H0, n'est-ce pas, Louis?

Là, il s'agit du chassis d'une BB 8100 en 0.

Ce moteur remonte à l'immédiat après guerre, Märklin n'a rien inventé sur ce coup là!

Denys


PS: Celle-là va rester en 3 rails continu analogique!

Oui, il y a aussi des versions en HO, en particulier pour la 2D2 JEP :





Moteur énorme, hyper gourmand, assez souple et surtout intransformable en digital parce que un des balais est pas séparable de la masse (sauf à le rechemiser).

Louis

Après avoir vu les principaux moteurs à aimant permanent et rotor 5 pôles, il peut être bon de rappeler leur supériorité sur ceux à rotor 3 pôles: principalement leur souplesse et leur régularité de marche, améliorée encore par le montage d'un volant d'inertie; je pense que le summum de ces moteurs a été atteint par le dernier de monsieur Gérard, le TAB avec les masses obliques et le volant d'inertie.

Maintenant, je rassemble ma documentation et vous fais des photos d'autres moteurs plus modernes!

Denys

Un moteur que j'aime particulièrement, à mon avis le meilleur de ceux construits par Märklin à ce jour, le "C Sinus", de 1° génération.

Voici ce qu'en disait à l'époque, Märklin sur son catalogue général:



Le gros plus: plus de balais, donc plus d'usure des charbons et l'encrassement qui va avec, plus d'usure non plus du collecteur.

Mais encore: on constate que le stator bobiné, à la manière d'un moteur asynchrone triphasé, comporte 9 enroulements, pour 12 pôles d'aimants permanents dans le rotor, donc une souplesse et une capacité de marche au ralenti exceptionnelle!

D'ailleurs, lors de la marche d'une locomotive équipée de ce moteur, celà se vérifie instantanément!

Denys

Edit (Louis) : vous noterez la traduction approximative de Märklin : "Wirkungsgrad" a été traduit littéralement par "degré d'efficacité", alors que "rendement" est tout aussi bien !

J'ajoute ici aussi un lien vers une vidéo promotionnelle Märklin : http://medienpdb.maerklin.de/service/kundenservice/specials/filme/taurus_220x165.mov

Le voici monté sur une crocodile Be 6/8:







On remarque le grand diamètre du rotor, en forme de cloche et qui constitue également un volant d'inertie, ses dimensions particulières, comme sa faible épaisseur, qui en font un moteur tout destiné aux transmissions par pignons droits.

Une merveille de douceur et de souplesse!

Petit bémol: c'est de la fabrication 100 % Märklin, donc mieux vaut ne pas avoir à le remplacer, et son électronique de régulation est particulière.

Après vérification, il n'est pas possible actuellement de piloter ce moteur par une autre électronique que celle de Märklin!

Denys

Maintenant, la dernière évolution d'un moteur 100% Märklin, le Soft Drive Sinus, qui est une évolution du précédent:





Le principe reste identique, à savoir un stator à neuf bobines et un rotor à 12 pôles d'aimants permanents, deux améliorations:

  - Les aimants placés en diagonale, rappelez-vous du dernier moteur 5 pôles TAB avec le stator à masses obliques!

  - Le rotor monté sur roulements, ça, c'est top!

Par contre, la forme a complêtement changé, de plat au grand diamêtre, il est passé à long de faible diamêtre, donc voué à entrainer des transmissions à vis sans fin, çà, c'est moins bien!
Bien sur, il est beaucoup plus facile à intégrer dans de petites locomotives.

Cependant, ses performances font regretter l'ancien, je pense que ce sont justement ses caractéristiques dimensionnelles et la transmission différente qui font qu'il est un peu en retrait de l'ancien.

Denys

Edit (Louis) :

J'ajoute une vidéo promotionnelle de Märklin pour présenter ce moteur :

Et le voici monté dans une autre crocodile, identique à la brune pour comparer:  







Voilà, je laisse la parole à Louis et aux autres pour commenter ces motorisations, il restera à voir les RSF et les Faulhaber, puis on passera en revue les différents décodeurs pour tous ces moteurs.

Denys

Bonsoir Denys ,

un énorme merci pour cette encyclopédie technique sur la motorisation

Pour l'avant dernier moteur présenté ici, le seul et unique vrai C-Sinus, c'est vrai qu'il est garant d'une marche exceptionnelle. Son seul petit défaut est un petit ( là, je chipote, c'est vrai ) sifflement perceptible lors de la marche à hautre vitesse.

Mais quel plaisir d'utiliser la BR152 devant une belle rame de fals
Marche souple et montre de puissance énorme

Je crains que marklin l'ait rapidement abandonné pour une sombre question de prix de revient, malheureusement

Allez, la suite s'te plaît

Lolo

PS : pas si vite, on ne suis plus à poster nous.....

J'ai pas vu encore de moteur Hag sur roulement, alors je me disais que si tu voulais une photo, je peux fournir.

Bonsoir Filipe, j'en ai quelques unes, mais toutes en AC, mais je peux mettre une photo!

Denys

Bonsoir,

Merci Denys pour toutes ces présentations.

J'ajouterais quand même une information : les moteurs type C-Sinus sont réellement un monde à part, je suis surpris que ESU vende un décodeur pour lui.

Pour reconnaître un moteur rapidement et facilement, il faut commencer par compter les fils qui l'alimentent :
- 2 fils : moteur DC (dans 99% des cas)
- 3 fils : moteur universel ou AC (dans 99% des cas)
- plus : moteur spécial.

J'ajouterais bien une ou deux photos de moteurs DC cylindriques, que l'on trouve un peu partout - quand on sort des productions Märklin (et encore, même Märklin en met maintenant)

Louis

Je veux bien Denys pour les moteurs AC à billes.

Et aussi oui pour ta proposition Louis.

bonsoir !
@denys et louis ,

le moteur de la br92 ou 040 tc il rentre dans quelle categorie ?

matelot2638 a écrit:

bonsoir !
@denys et louis ,

le moteur de la br92 ou 040 tc il rentre dans quelle categorie ?

On a besoin d'une référence !

À priori, c'est un 3 pôles AC, mais je ne peux pas en dire beaucoup plus.

Louis

Bonsoir

Je précise, mais c'est purement technique et hors programme (on ne vous interrogera pas là dessus à la fin), que le montage oblique, tans dans les moteurs cylindriques en long (exemple ici de la motorisation TAB) que dans le SoftDrive Sinus a pour effet de réduire les ondulations de couple dans l'arbre de sortie du moteur.

En clair : quand c'est en biais, la force transmise aux roues est plus constante dans le temps.

Ce n'est pas réalisable pour les moteurs de construction plus large que longue (comprendre avec un diamètre grand devant la longueur), mais c'est utilisé partout quand ces proportions sont inversées, sauf dans les alternateurs de centrales électriques !

Fin du hors-programme !

Louis

Non, Non, Louis,

C'est un excellent moteur, un moteur DC, j'ai une 040TC ref 34131 digitalisée avec un ESU, il y a 3 reférences de cette superbe petite machine, la 34132 en version DRG, et aussi en version KPEV dans le coffret 28456, et la 34133 en version DR, époque III, toutes en Delta.

Je ne sais pas de combien de pôles dispose son rotor, je le classerai, non pas dans la prochaine catégorie, que je réserve aux Faulhaber, mais dans la dernière, fourre-tout où l'on peut mettre tout ce qui reste, les cylindriques, les RSF, etc...

Märklin annonce laconiquement pour cette machine: moteur spécial à volant d'inertie, module Delta spécial...

On est bien avancés!

Toujours est-il que c'est une merveilleuse petite machine, et une fois le delta remplacé par un bon décodeur pour moteur DC, c'est une merveille!

Tiens, je viens de faire des photos de ma 34132, toujours en Delta:





Denys

Ah bah j'aurais du regarder de plus près alors !

Mais c'est un bête et con moteur DC, hein ! À priori je dirais 5 ou 9 pôles.

Louis

PS : j'ai ajouté les photos du AP5

Oui, mais pour savoir, il faudrait l'ouvrir, et il marche tellement bien!

Je n'ai jamais compris pourquoi Märklin n'a sorti cette machine qu'en Delta!

En digital, c'est un must!

Denys


EDIT du n21 Janvier 2014:



Après avoir digitalisé cette machine, je suis en mesure de répondre à une chose: c'est un moteur Buhler, et il n'est qu'à 3 pôles, il n'est pas démontable normalement.

J'ai du le démonter pour nettoyer le collecteur, et le gros souci, c'est qu'il n'est plus fabriqué par Buhler ni distribué par Märklin, et je ne pense pas qu'il soit possible de remplacer les charbons à moins de les retailler dans ceux pour moteurs DCM de Märklin!

Quand il est désolidarisé du reste de la mécanique, normalement, tu peux compter les pôles en tournant lentement le rotor à la main.

Mais c'est vrai que ça sert à rien ! D'autant plus que ça marche comme ça !

Louis

bonjour a vous 2!

la mienne est digitalisée en Mfx !(je l'ai achetée en occasion comme ça ,et elle est super ,souple ralentis impec ,une super machine

une autre question ,
le c sinus 1 il a ete mis sur quoi comme machine ?
autre que les croko

matelot2638 a écrit:

une autre question ,
le c sinus 1 il a ete mis sur quoi comme machine ?
autre que les croko

Bonsoir Mathieu

sur les 152 39340 et 50



Après, il faut que je fouille un peu.....

Lolo

Edit : en fait, je pense que tu peux regarder du côté des nouveautés 39XXX en 2003 2004 et 2005 si je ne m'abuse. Juste avant l'apparition du second C-Sinus. Je crois bien qu'il y a eu des 151, 152, 182, 103, 194 et 221 à l'époque.....

Bonsoir,

En terme de Sinus, il y a eut tout une panoplie de machine vapeur//Diesel//électrique, tout comme l'ICE, le VT 11.5, et certaines piéces uniques commandé ou soit par des extérieures comme "idée+spiel" et "Alno" entr-autres, ou soit par des détaillants de renommée mondiale, au cahier des charges de chez Märklin .........

Soit au total, un bon 25% approximativement ..........................

.............................

Bonsoir Mathieu,

La liste serait trop longue, toutes les références commencent par 39, mais les soft drive sinus également, et il y a des exceptions, comme le BR 290 qui ont un C Sinus et une référence en 37!

En gros:

En vapeur: les BR 01 Fuel 39103 et les Franco Crosti BR 42,

En électrique, les E19 39190, les E91 39195, des E 94 et dérivées, les BR 152, des Taurus, la Ae 6/6 39631, la BR 101 39370, des BR 03 et 103, des BR 151, des Re 460

En Diesel, la BR 290 beige et bleue 37900, les BR 218, quelques V 200 (39820 et 39821)

En autorails/automotrices, le TEE Ram 39700, les ICE 39700 et 39711

Par contre, Christian, le VT 11.5 dispose de moteurs spéciaux montés sur roulements, mais ce ne sont pas des C Sinus!

Celà n'en fait pas énormément!

Denys

Bonsoir,

Non, en effet, il n'y a pas eu tant de ça de locomotives équipées avec le moteur C-Sinus (ou Sinus première génération). En fait, il a été fait que pendant quelques années sur les modèles les plus haut de gamme de la marque, puis il a été remplacé par le SoftDrive Sinus, quand des nouveaux moules ont été refaits.

Là ou le C-Sinus est - d'un point de vue mécanique - un remplaçant direct des moteurs à l'ancienne, le SoftDrive Sinus se veut plus pour un autre type de motorisation, sans les pignons droits et non réversible.

Louis

Bonsoir,

Pour clarifier les choses, j'ai ajouté deux vidéos Märklin expliquant le fonctionnement des deux motorisations Sinus dans les messages de Denys, plus haut.

Louis