Rotor 5 pôles

Bonjour Louis

Je me suis mal exprimé, je parlais des déclinaisons Marklin mais j'avais bien compris que le modèle présenté par Denys et son Faulhaber collé n'était pas une production Marklin.

Pour revenir sur les 2 liens, les remotorisations proposées sont certainement bien mais ça rallonge le budget.

Ah oui, il faut en avoir l'usage, ce n'est pas le joujou de tout le monde !

L.

Bonjour

Pour moi, c'est anecdotique, j'avais vu passer cette machine sur Ebay, en mauvais état et je l'ai eue à vil prix.

J'ai du la réparer: j'ai refait des axes de roues motrices qui étaient tordus, entre autres, maintenant elle fonctionne, mais c'est une machine totalement en dehors de mes thèmes de collection, c'est plus une curiosité qu'autre chose!

A noter qu'il y a eu pas mal de travaux de fraisage sur la machine pour réaliser l'adaptation, ce qui interdit de réutiliser le châssis pour une autre BR 18 sans devoir usiner la caisse!

Denys

Bonsoir

Afin d'actualiser un peu ce Post, nous allons passer en revue quelques décodeurs supplémentaires.

Ils sont tous pour des moteurs continus, aucune nouveauté n'étant apparue depuis le décodeur Uhlenbrock 76200 pour les moteurs universels.

Les décodeurs Kühn :

Nous avons deux familles, les T125 et T145, plus anciens, et le T65, plus récent.

La différence entre le T125 et le T145 est le nombre de sorties auxiliaires : deux pour le T125 et 4 pour le T145, mais Attention!, chez Kühn, on compte les sorties d'éclairages AV et AR comme fonctions auxiliaires, ce qui fait que le T125 n'a aucune fonction supplémentaire!

Ces décodeurs existent en versions à câbles et en version à connecteurs NEM 8 pôles, pluX16 et MTC21.

Ces décodeurs sont assez rustiques, peu encombrants : 22 x 14 x 2 mm mesurés. et ont la réputation d'être très robustes.

J'ai testé le T125 sur des moteurs 3 pôles de HAG, le résultat est très satisfaisant.

Une particularité très importante : ces décodeurs ne supportent pas les surtensions d'inversion de sens en marche analogique en AC.
Une utilisation du décodeur sous courant alternatif analogique à impulsion n'est pas autorisée. Ceci conduit à la destruction du décodeur.
Donc il vaut mieux être prévenu!

On a le choix entre deux fréquences : 120 Hz et 15,6 Khz, il est intéressant d'essayer les deux : contrairement à ce qui est indiqué, j'ai obtenu de bien meilleurs résultats avec la fréquence élevée.

Les réglages sont faciles, pas très pointus; un truc bizarre : le décodeur conserve sa consigne de vitesse après une coupure d'alimentation et ne repart pas avec la rampe d'accélération, ce point n'est pas réglable par les CV.

Un point noir : la notice n'est qu'en Allemand, mais il existe une traduction faite par un spécialiste Belge :

http://letrainpassion.fr/Telecharger/DocT125.pdf


Sur le site de Kühn, il existe une notice en Anglais :

T125 ENGLISH


https://www.kuehn-digital.de/files/T125_de_e.pdf

En résumé : ce décodeur est intéressant, si l'on n'a pas besoin de fonctions autres que l'éclairage, car le T145 n'est plus commercialisé.

Le revendeur pour la France est actuellement "Tchou Tchou Modélisme"

Tchou Tchou Modélisme

Denys

Et aujourd'hui le dernier de chez Kühn, le T65, qui aurait remplacé le T145.

Toujours aussi petit que son prédécesseur, il s'en distingue par 6 sorties auxiliaires, c'est-à-dire 4 fonctions en plus des éclairages AV et AR et des possibilités de réglages plus étendues.

Il existe également en versions à câbles, avec fiche NEM 8 pôles, PluX16 et MTC21.

Les deux sorties F1 et F2 sont câblées, les deux supplémentaires sont à souder directement sur le décodeur.

Une amélioration intéressante est le choix de trois fréquences : 120 Hz, 15,6 KHz et 32 KHz; pour ma part c'est avec cette dernière que j'ai obtenu les meilleurs résultats sur un vieux moteur HAG ex BUCO.

Autre amélioration, anecdotique, ce serait la possibilité de rouler en analogique AC : on ne saurait trop recommander la plus grande prudence, pour ma part je le déconseille vivement!

Hélas la doc n'est qu'en Allemand, pas encore de traduction en Français ni même en Anglais!

Kühn T65 Deutsch

https://www.kuehn-digital.de/files/T65_de_b.pdf

J'ai testé ce décodeur et j'en suis satisfait : aucun problême pour piloter un moteur 3 pôles.

Denys

Denys

Intéressant les 4 sorties mais sont elles physiques ou logiques, je suis en train de me prendre la tête pour récupérer Aux 3 sur un LokPilot  V4  monté sur une platine MTC21 et c'est pas gagné, je crois que j'ai dégagé un décodeur mais bons ESU SAV va servir

Denys quand tu dit pas de soucis pour piloter un 3 pôles, j'imagine que c'est après l'avoir transformer en continu avec un aimant permanent?

Bonjour Patrice

Concernant les moteurs, j'ai bien expliqué en préambule :

Tortillard a écrit:

Afin d'actualiser un peu ce Post, nous allons passer en revue quelques décodeurs supplémentaires.

Ils sont tous pour des moteurs continus, aucune nouveauté n'étant apparue depuis le décodeur Uhlenbrock 76200 pour les moteurs universels.

On peut toujours s'amuser à mettre des diodes pour piloter un moteur universel avec un décodeur pour moteur à aimant permanent et désactiver la compensation de charge, le modus operandi est même explicité dans la doc Kühn, mais c'est vraiment une solution bâtarde et inutile dans la mesure où il existe des décodeurs spécifiques pour ces moteurs, en particulier le fameux Uhlenbrock 76200 avec la compensation de charge!

De toutes façons, dans le matériel pas trop ancien en H0, il n'y a que chez Märklin et HAG que l'on trouve ces moteurs.

Chez Märklin, à chaque fois qu'on le peut, il est extrêmement préférable de convertir le moteur universel en moteur à aimant permanent et rotor 5 pôles avec les kits correspondants, 4 références :

- Moteurs DCM : 60941 ou kit complet 60760 avec décodeur fx
- Moteurs SFCM : 60943
- Moteurs LFCM : 60944
- Moteurs LFCM pour F800, 3008, 3026, 3048 et Primex 3193 : 188838

Le cas particulier est le moteur DCM à 5 pôles des séries 35xx équipé du rotor 610030 qui fonctionne à merveille avec le Uhlenbrock 76200.

Oublier les conversions en DC 3 pôles avec les aimants adaptables ESU mal ajustés et s'en tenir aux solutions énoncées plus haut en association avec de bons décodeurs.

Chez HAG, si on ne peut pas convertir le moteur en DC avec aimant permanent, onéreux et difficile à trouver, monter un décodeur Uhlenbrock 76200.

Tout le reste n'est que bricolage aux performances incertaines!

Ensuite, concernant les deux fonctions à piquer directement sur le décodeur, la réponse doit se trouver dans la notice, mais cette dernière n'étant qu'en Allemand, je ne saurais y répondre!

Peut-être que Louis saura nous le dire :

2.2. Funktionsausgänge
Der Decoder besitzt 6 Funktionsausgänge zum Anschluss von z.B. Beleuchtungen,
Rauchgenerator, elektrischen Kupplungen. Zwei Ausgänge sind entweder
als Schaltausgänge oder zum Anschluss von SUSI-Modulen konfigurierbar. In der
Grundeinstellung stehen sie zum Schalten von Verbrauchern zur Verfügung.
Die Funktionsausgänge können den gewünschten Funktionstasten zugeordnet
werden (Funktionmapping). Jedem Ausgang lassen sich die Lampenhelligkeit
(Dimmen) und spezielle Effekte zuweisen. So lassen sich z.B. Führerstandsbeleuchtungen
automatisch beim Losfahren der Lok ausschalten oder
Rauchgeneratoren reduzieren ihre Dampfleistung bei Stillstand der Lok.

7) Möchten Sie die Funktionsausgänge
E und F benutzen, müssen
Sie die Anschlusskabel an den auf
der Rückseite des Decoders befindlichen
Anschlusspunkten
anlöten und die SUSI-Schnittstelle
ausschalten (siehe CV#56).


1.2. Einbau in Loks mit 21MTC Schnittstelle
Nach dem Öffnen der Lok entfernen Sie den Brückenstecker aus der Schnittstellenbuchse
auf der Schaltplatine der Lok. An die Stelle des Brückensteckers
stecken Sie den Schnittstellenstecker des Decoders ein. Dabei gibt es zwei Einbauarten:
Die häufigste Einbauart ist die, bei der die Stifte durch die Leiterplatte
des Decoders in die auf der Oberseite befindliche Buchse eintauchen (z.B.
Märklin®, Liliput®, ESU®,u.a.). Bei der anderen Einbauart (z.B. bei Brawa®)
befindet sich die Buchse des Decoders
unterhalb der Decoderleiterplatte. Der
Kodierstift an der Stiftleiste der Lokleiterplatte
bestimmt die Position des Decoders,
der an dieser Stelle keine Bohrung aufweist.
Der Decoder muss sich ohne großen Kraftaufwand
einbauen lassen.
Der Anschluss von Verbrauchern an den
Ausgängen E und F erfolgt über Lötpads am
Decoder entsprechend Abb.2 .



Denys

Maintenant le dernier décodeur testé : le Viessmann 5245.

Ce décodeur existe en deux versions : à câbles réf 5244 et avec prise NEM 8 pôles réf 5245.

Un peu moins compact que les Kühn ou les ESU, mais cependant de taille raisonnable : 25 x 15,4 x 3,3 mm, avec un côté sans aucun composant, pratique pour le montage à l'aide de double face.

Ce décodeur accepte le DCC et le Motorola, la conduite analogique en DC mais pas la conduite analogique en AC, donc attention : pas question d'alimentation sur un réseau Märklin en analogique!
Pour ce faire, il existe un autre décodeur, le 5248, mais je ne l'ai pas encore testé!

Pour tout dire, une fois la période de prise en main et familiarisation passée, j'ai été conquis par ce décodeur et après en avoir testé deux, je viens d'en commander cinq autres afin de poursuivre les tests!

D'autant qu'il se trouve à des prix très raisonnables, aux alentours de 20 €!

La notice est bilingue, Allemand et Anglais, un bon point :



https://viessmann-modell.com/media/dd/e8/71/1725970908/5245.pdf


Cette notice est assez bien faite et explique notamment comment régler la compensation de charge en indiquant les valeurs des CV en fonction du type de moteur.

Il y a deux sorties en plus de l'éclairage AV et AR, une câblée et l'autre à souder directement sur le décodeur, parfois les deux à souder sur le décodeur.

La fréquence utilisée est 32 Khz.

Il y a quelques particularités comme le CV 29 à modifier pour avoir une courbe de vitesse calculée automatiquement par  les CV 02, 05 et 06, pas mal de possibilités, pas autant qu'avec un ESU V4, mais est-ce bien nécessaire?

On peut assigner un redémarrage progressif après une coupure de tension par le CV 47.

Une possibilité très intéressante est le paramétrage du dételage automatique sur les locos munies d'un attelage TELEX : il suffit de paramétrer les valeurs indiquées dans la notice, le résultat est bluffant!





Je l'ai testé sur un Fleischmann annulaire à trois pôles et sur un 5 pôles Märklin : le pilotage du 3 pôles est très satisfaisant, bien entendu pour le 5 pôles, c'est parfait!

Pour moi, c'est celui que je classerais en second, immédiatement derrière le ESU V4, mais meilleur marché!

Denys

EDIT du 04 Mars 2016 :

Après un troisième essai sur une flèche rouge Märklin équipée d'un moteur Bühler, je ne suis pas arrivé à un résultat à la hauteur de mes espérances, je vais donc être contraint de le remplacer par un ESU V4 : attention, ce décodeur est très bien pour un moteur 5 pôles, à priori aussi pour le Fleischmann annulaire, mais sûrement pas aussi universel que le ESU V4.

EDIT du 27 Juin 2016 :

A  ce jour, six essais réalisés :

- Une BB 9200 Märklin re-motorisée avec un 5 pôles 60943 : parfait
- Une A1A-A1A 68000 Fleischmann avec son trois pôles annulaire d'origine : parfait
- Une P8 Fleischmann avec son 3 pôles annulaire d'origine : correct
- Une flêche rouge Märklin avec son trois pôles Trix d'origine : pas très satisfaisant
- Une Re 460 Märklin re-motorisée avec un 5 pôles 60941 : parfait
- Une 3027 Märklin transformée avec un aimant ESU : inexploitable
Ce décodeur s'accomode donc parfaitement des moteurs 5 pôles Märklin, il est très bien pour remplacer ceux des kits 60760 si l'on veut quelque chose de mieux, il semble très bien convenir au vieux moteur Fleischmann annulaire mais pourtant semble très mal gérer les moteurs 3 pôles.

Pour moi il est intéressant en raison de son prix attractif pour digitaliser les Märklin en association avec des moteurs 5 pôles quand on ne peut pas monter un kit 60760, par exemple pour les LFCM et SFCM, mais il ne saurait en aucun cas remplacer un ESU V4 en présence d'un moteur DC à 3 pôles.

EDIT du 1° Juillet 2016 :


J'ai découvert que le montage d'inductances en série Février 2021 sur les balais améliorait considérablement les performances de ce décodeur, qui doit donc être assez sensible aux parasites.
Des inductances de 3,3 µH ou 4,7µH conviennent très bien.
Curieusement, la notice n'en parle pas!

EDIT du 12 Décembre 2017 :

Pas de fonction "marche en manoeuvre" à vitesse réduite.

On peut toutefois mapper facilement les sorties et il est facile de les attribuer et les combiner aux différentes touches de fonction.

J'ai parfois eu recours au montage d'un condensateur via une résistance et une diode, comme indiqué dans la notice pour pallier à une marche erratique à la mise en service et lors des passages sur des voies sales, peut-être ce décodeur est-il sujet à l'Alzheimer caractéristique des décodeurs Märklin des kits 60760, en tous cas sur certaines machines, ce n'est pas systématique : pas facile de savoir si cela provient de la machine ou du décodeur, bien que je pencherais pour la deuxième hypothèse, peut-être certains composants faiblards sur certains décodeurs?

EDIT du 19 Février 2021 :

J'ai eu l'occasion de digitaliser d'autres machines avec ce décodeur, les résultats sont mitigés!

Toutes les Re 460 de Märklin fonctionnent très bien, par contre, une V160 Märklin remotorisée avec un moteur 60944 s'avère bruyante et difficile à régler, comme une V16 DRG Märklin équipée d'origine du 5 pôles HP, il m'a fallu énormément baisser les paramètres de régulation de charge 51, 52, 53 et ajuster les paramètres 54 et 55 pour éviter les saccades au ralenti, malgré tout, ce n'est pas parfait et loin de valoir un ESU!
Un Märklin C90 est bien plus souple et efficace.

si je peux rajouter une pierre à l'édifice de ce post!

le TAMS LD-W-32 qui pilote lui aussi les moteurs universels Marklin et qui comme dis Denys n'est pas le décodeur le plus pratique à régler avec une 6021.

en changeant le CV 48 de ce décodeur (fréquence moteur) de 0 (480Hz) en le passant à 1 (60 Hz)

la loco réagit tout de suite, beaucoup mieux, et surtout il n'y a plus de grognements au démarrage.

ce qui est beaucoup mieux!

Bonsoir Mathieu

Vas voir en page 9 correspondant à ce décodeur, j'avais déjà rajouté ton observation :

Tortillard a écrit:

Merci Louis pour toutes ces précisions!

Ces décodeurs ont un mérite : leur faible coût, mais un défaut : ils n'offrent pas de compensation de charge, contrairement aux Uhlenbrock 76200.

Le pilotage moteur est quelque peu rugueux et bruyant, toutefois, notre ami Mathieu a observé une  nette amélioration en paramétrant la fréquence à 60 Hz plutôt que 480 Hz en passant le CV 9 ou registre 48 à 1 au lieu de 0.

Denys

avais pas vu!! si tu peux supprimer cet observation!!

Hé, il faut suivre!

C'est que j'essaye de tenir à jour!  

Encore un peu et je créerai un nouveau Post qui reprendra uniquement les messages concernant les décodeurs de ce Post, en supprimant tous les messages de discussion.

Comme ça, on pourra avoir une sorte de bibliothèque des caractéristiques de tous les décodeurs que l'on connaît, même ceux qui ne sont plus commercialisés, cela s'avère pratique dans le cas de l'achat d'une machine d'occasion!

Sans compter qu'il y a toujours la possibilité de recycler les vieux décodeurs comme décodeurs de fonctions, par exemple pour commuter l'éclairage dans un train!

Et on gardera ce Post pour continuer à discuter, il faudra simplement que l'on verrouille l'autre afin de ne pas l'encombrer inutilement.

Denys

surtout que c'est un boulot remarquable!!!

donc je te tire mon chapeau!!!

Dis-nous donc plutôt un peu ce que tu penses du Kühn T125 de ta HAG et du Viessmann 5245 de ta Fleischmann, c'est intéressant d'avoir l'avis de plusieurs utilisateurs!


Denys

ça marche, je te fait ça dès que possible!!

non sérieusement le Viessmann 5245 de ma Fleischmann 4281 A1A68000 est un très bon décodeur.

celle ci a un fonctionnement très doux, souple et un très bon ralenti et tire avec douceur une rame de 7 voiture corail Marklin et Roco.

les fonctions d'éclairage fanal avant et arrière indépendant sont très pratiques suivant la position de la loco dans une rame ou en marche seule!

le Kühn T125 de ma HAG fonctionne lui aussi très bien sur le moteur DC!

je dirai même que celle ci a un fonctionnement plus doux et souple que ma Swiss Epress avec son 76200 et son moteur AC.

le ralenti est lui aussi excellent!!

donc 2 très bons décodeurs qui peuvent faire de l'ombre au V4 d'ESU!

Bonsoir

Pas aussi sûr que ça pour l'ombre portée au ESU V4!

Après un troisième essai du Viessmann 5244 sur une flèche rouge Märklin, le fonctionnement est si peu probant que je vais devoir essayer un V4 pour comparer!

Attendons encore quelques montages pour voir!

Denys

Bonjour à tous

je ne comprends pas le Hollandais  ,  mais  Denys   regarde un peu  ICI

Un  moteur Faulhaber + un pignon 8 dents  + plus une bague ( mais là il faut l'imprimante 3D )
et  tu dois avoir un super moteur !!

Salut Gilles

Je n'ai pas trop bien saisi comment ils fixaient le moteur?

La bague est collée, puis assurée par la pièce suivante?

Pas besoin d'imprimante 3D, je préfère le tour et la fraiseuse!

Par contre, la méthode pour aléser le pignon, tu peux être sûr qu'il ne tournera pas rond!

De toutes façons, le moteur Märklin 5 pôles, il va quand même pas mal et on trouve de la pièce à profusion, je ne vois guère l'intérêt de le remplacer!

Mais la flèche rouge, le problème est différent, ce n'est pas un moteur Märklin, mais un Bühler 3 pôles, le même que sur les BR 92 / 040 TC avec une transmission par vis sans fin et cardan bruyante et peu performante, il y a SB Modelbau qui propose un moteur Maxon de remplacement :

Motorisation SB Modelbau flèche rouge


Je suis malgré tout parvenu à faire fonctionner l'engin à peu près et avec un ESU V4, ça doit être beaucoup mieux!

Denys

SB Modelbau propose un moteur Faulhaber pour Re 460 pour 60 € :

Moteur Faulhaber Re 460

Ça doit être plus simple et pas revenir plus cher!

Denys

Bonsoir Gilles


Il existe chez Lemo-Solar, des moteurs bien mieux adaptés à l'espace laissé vacant par la suppression du moteur Märklin

http://www.lemo-solar.de/shop/modelleisenbahnmotoren.php#id1333034448

Ils ont aussi un vaste choix de moteurs Faulhaber adaptés, et la fameuse pièce 3d est dispo dans leur catalogue en moteur complet

Salut Oli

Dans leur catalogue, un moteur Bühler merdique :

Moteur Bühler

A 8,90 € Märklin n'a pas du se ruiner!

Et la version SB Modelbau pour les BR 92 :

Moteur BR 92

81 € tout de même, mais de toutes façons, le moteur d'origine n'est plus livrable!

Denys

salut Denys,

il y aura d'autres moteurs ou l'adaptation sera nécessaire en cas de panne.

les C Sinus eux peuvent être remplacés moyennant bricolage et changement de platine par un 5*,pour les sinus soft drive il faudra adapter, le moteur des kittles etc....

mais là on est hors sujet!!!

Bonsoir Mathieu

Les C Sinus, en principe pas de soucis, ils étaient montés à la place des 5 pôles, même pas besoin de bricolage, il suffit de remettre un kit 60941.

Bon, pour l'instant, tous les miens fonctionnent bien!

Après, c'est pour tous les moteurs non Märklin que le problème va se poser, mais en principe ça va se résoudre assez facilement avec un moteur du commerce!

Les "kittles", tu veux parler des Kittel ?
Ce sont des vulgaires 3 pôles d'origine Trix, avec la particularité d'avoir le pignon d'entraînement entre le moteur et le volant d'inertie, on doit pouvoir mettre pas mal de moteurs, il suffit qu'il rentre et que l'arbre du bon diamètre soit assez long pour récupérer le pignon et le volant d'inertie.

Finalement, c'est bien pour ça que j'aime bien les moteurs Märklin traditionnels : pas de soucis d’approvisionnement en pièces de rechange!

Denys

Bonjour

Un document Märklin très intéressant trouvé sur le net:

Digitalisation locos Märklin

Denys

je viens de le lire c'est bien expliqué!!