Märklin 29000

Je continue toujours mes essais, et là, bonne surprise!

Une loco Märklin rééquipée d'un décodeur Viessmann 5245 car à l'origine avec un C90 sans la reconnaissance du sens absolu, (on avait vu que cela pose parfois des problèmes ) qui parfois (pratiquement toujours!) avait du mal à être reconnue par l'IB II, elle clignotait et il fallait couper et remettre le courant plusieurs fois pour la faire reconnaître a été reconnue instantanément en DCC par la MS2!

A voir si plus tard elle le sera toujours, mais c'est vraiment un bon point!

Ce qui me fait penser que beaucoup de problèmes proviennent probablement d'un dialogue déficient entre les centrales et les décodeurs!
Qui pour le coup, sur ce cas particulier provenait à coup sûr du décodeur car les autres machines équipées du même étaient toujours reconnues instantanément.

Reste alors à trouver la bonne centrale, celle qui va reconnaitre et commander sans faillir tous les décodeurs!

Il me restera à acquérir cette fameuse ECOS II un peu plus tard, lorsque le réseau DRG sera avancé!

Denys

Et bien je me suis avancé un peu vite : la MS2 fait exactement comme l'Intellibox II!

Si j'enlève la loco et que j'en pilote une autre, lorsque je la remets sur les rails, elle se met instantanément à clignoter et impossible de la piloter sans passer par une reconnaissance automatique!

Donc le problème provient du décodeur!

Mais quel est-il?

Je vais tenter d'installer un condensateur, sans trop y croire, sinon je devrais encore remplacer ce décodeur qui n'est plus garanti depuis longtemps : il ne faut pas faire du stock!

Denys

Si c'est un crottenbrol, il faut un crottensateur.

Je ne connais qu'une seule marque de décodeurs: ESU.

Non, c'est un Viessmann, alors un condensateur comment?

Trêve de plaisanterie : ESU m'a déjà remplacé une dizaine de décodeurs sous garantie, Uhlenbrock un seul!

Denys

Peut-être. Mais je n'achèterai plus jamais un décodeur d'une autre marque qu'ESU. Ce sont les seuls qui se programment sans encombres et ne posent jamais de problèmes de communication avec les centrales de toutes marques.

J'ai remplacé deux crottenbrol qui étaient en plux 16 par des Zimo car ESU ne commercialis(ait)e pas de plux 16. Eh bien, je n'en suis pas satisfait. Partout où j'ai remplacé un décodeur x par un ESU, tout fonctionne.

Je partage tout à fait ton point de vue : pour moi, ce sont les meilleurs décodeurs que j'ai pu essayer jusqu'à présent, et de loin!

Je déplore seulement le manque de fiabilité que j'ai pu constater, mais un SAV au top : toujours remplacés sous garantie.

C'est bien pour cette raison que ma prochaine centrale sera une ECOS II, à moins qu'il n'y ait bientôt une ECOS III!

Denys

Je persiste à croire que les centrales " pédalent " quand il y a trop de protocoles.

On va finir par croire que seuls les décodeurs Märklin sont assez costauds. Esu crame chez Denys, Viessmann bat le beurre, ne parlons pas des Crottenbrol et Zimo semble moyen. Il reste quoi ?? Döhler et Haas et Lenz dans les plus connus. Le Lenz Gold fonctionne bien ( en DCC)
Si ce ne sont pas les décodeurs, ce sont les moteurs chez Märklin semble-t-il. Alors, on fait quoi ???
On re-analogise tout ???

Pas de stress : j'ai trouvé!

Cela ne vient pas du décodeur, ni des centrales!

Mais d'un truc idiot, une conception délirante d'origine Trix reprise sans réfléchir par Märklin!

La prise de courant qui vient du frotteur n'est pas assurée par la petite plaquette habituelle qui fait contact avec le sertissage des lames ressorts du frotteur, mais par une pièce cylindrique appuyée par un ressort contre ce sertissage, et le ressort étant faiblard, le contact n'était pas franc, même plutôt franchement mauvais!

Je m'en suis aperçu car, voulant monter un condensateur, j'ai enlevé la caisse de la machine et l'ai remise sur les rails afin de vérifier les connexions : une mauvaise soudure, ça arrive de temps en temps, et là, la machine ne fonctionnait pas du tout.
J'ai cherché un moment et en appuyant sur le point de soudure qui vient de cette pièce avec la pointe de mon multimètre, la machine s'est mise à avancer!



L'éclaté n'est pas clair du tout à ce sujet, mais on voit le ressort repère 34!

Je vais essayer de souder un fil depuis le frotteur, comme au temps des séries 800!

Je vous tiens au courant!

Denys

On voit mieux sur cet éclaté :



C'est complètement débile, la pièce de contact et le ressort sont enserrés dans un tube en plastique moulé avec la pièce en plastique N°22, on voit cette proéminence juste au dessous du repère 22, justement!

La soudure de Märklin a lâché, et la fixation au double-face du décodeur avait tendance à faire remonter tout l'ensemble, ce qui fait que lorsque j'ai enlevé la caisse, ça ne faisait plus contact!

Je vais araser ce tube et descendre un fil par cet endroit et le souder directement au frotteur!

Denys

Comme quoi la complication nuit.

Et bien ce n'était même pas ça, mais bien une histoire de condensateurs : avec le C90 d'origine, il y avait deux petits condensateurs entre chaque balai et la masse, il a suffit de les virer!

Tout en conservant celui habituel entre les deux balais.

Confirmation demain si ça marche toujours!

Denys

Et bien c'était ça : ça fonctionne toujours, autant avec la MS2 qu'avec l'IB II!

Comme quoi on en apprend tous les jours, il suffit de persévérer!

Je les avais laissés car la machine étant digitale d'origine, je me disais qu'ils avaient leur utilité : et bien non et un C90 n'était pas le même décodeur et ne comprenait pas le DCC!

Donc, toujours les virer et ne conserver que celui entre les deux balais!

Denys

Bon, ça on le savait, du moins quand on changeait de Märklin à Esu, si c'est bien de ceux-là dont tu parles.

https://www.beneluxmodels.net/t4223-digitalisation-marklin-37672-avec-un-esu-v5-loksound

Là, c'étaient deux minuscules condos jaunes et bleus (Ukrainiens?), bien plus petits que les habituels marrons, qui apparamment ne gênent pas les C90 mais semblent perturber le dialogue en DCC!

Denys

Pas mal d'essais avec des locos et des décodeurs de tout poil et donc quelques conclusions, ou plutôt retours d'utilisation, mais qui n'engagent que moi!

  - Ergonomie : beaucoup de fausses manips avec la molette qui n'est pas assez saillante, j'appuie très souvent involontairement sur le bouton "Stop" en tournant la molette, ce qui provoque généralement l'arrêt mais parfois des trucs bizarres avec tout un tas de données qui défilent sur l'écran de la MS2.

  - Fonctionnement : très souvent, la commande d'inversion de sens ne fonctionne pas et il faut appuyer une deuxième fois : peut-être que je n'appuie pas assez fort?
Les feux doivent souvent être actionnés deux fois lors de la mise en service d'une loco, bizarre mais pas très gênant.

  - Détection automatique de l'adresse : ne fonctionne pas avec les Delta et généralement jamais avec les décodeurs Märklin MM2 programmables, bizarrement toujours avec les C90 encodables, les DCC et les Mfx.
Heureusement que les adresses MM2 sont limitées à 80, en essayant (avec une bonne vieille 6021, c'est plus rapide!) on arrive à retrouver l'adresse!
Car il y a un truc pénible : une loco Mfx a une adresse propre au Mfx et une autre différente pour le MM2, éventuellement pour le DCC pour les plus récentes, mais avec la MS2, il n'est pas possible de changer l'adresse Mfx ni de lire l'adresse MM2!
Donc il faut essayer toutes les adresses jusqu'à 80!

Sinon programmation en ligne très facile pour les paramètres les plus courants, mais pas pratique pour effectuer de la programmation en DCC lors d'une digitalisation.

Donc un petit appareil d'appoint qui me permet de tester des fonctions mfx inaccessibles avec mon Intellibox II, mais bien moins pratique que cette dernière avec ses deux postes de commande.

Et, on va le voir par ailleurs, une grosse lacune : impossible de rentrer dans ce satané mfx+ pour désactiver le mode "jeu"!

Par ailleurs, j'ai testé la voie C avec son ovale en R2, j'ai un peu triché en rajoutant un demi élément droit dans la courbe : le rayon R2 est totalement indigent pour faire circuler une rame voyageurs même avec des voitures réduites au 1/100°, j'ai un ovale parallèle en voie K en rayon 553,9, à peu près du R4 de la voie C : c'est tout juste acceptable, à mon avis bien en parties cachées!

Et le bruit de la voie C par rapport à la K est impressionnant, décidément ce n'est pas pour moi!
Par contre la K doit impérativement être fixée, sinon les locomotives lourdes arrivent à désassembler les coupons, ce qui ne se produit pas avec la C.

Denys

Chez moi, le R2 sera le plus grand rayon et je ferai circuler des voitures TEE à l'échelle.

Je n'ai rencontré aucun des problèmes que tu mentionnes avec ma MS2. Pour info, la vieille CS1 affiche l'adresse Motorola des locomotives mfx et permet de la modifier. Pour une raison que je n'ai pas pu identifier, ma CS1 n'alimente plus la voie de programmation en courant de traction (mais elle programme toujours). Si ce n'était cela, cette centrale continuerait à combler mes attentes. Le DCC, je ne m'en sers pas.

As-tu essayé de détecter l'adresse MM2 d'une loco mfx avec ta MS2?

Cela fonctionne à partir du moment où tu as créé une seconde fois la loco, en désactivant le protocole mfx et en la rentrant manuellement.

Je m'explique : tu achètes une loco lambda d'occasion dont tu ne connais aucune adresse, tu la poses sur la voie et lances une détection, là, bingo, c'est une mfx, elle est reconnue et ça marche.
Mais tu ne connais pas son adresse et tu aimerais bien la connaître car cette loco est destinée à un copain qui ne dispose que d'une 6021.
Alors tu désactives le protocole mfx sur la MS2 et lances une détection, cette dernière cherche en DCC, ne trouve rien, puis en MM2 et te dis "aucune loco reconnue".

J'ai essayé avec l'IB II, sur le rail de programmation et lancé la recherche en DCC, pensant que le décodeur était un ESU, et l'IB II ne trouve aucune adresse, en Motorola, ce n'est pas prévu!

C'est là que je me suis dit, c'est peut-être un décodeur Märklin, donc uniquement Mfx et Motorola, j'ai essayé plusieurs adresses en Motorola et j'ai trouvé, par chance c'était la 3!

Et une fois cette adresse 3 trouvée, j'ai pu créer une seconde loco sur la MS2, manuellement en rentrant l'adresse et là ça fonctionne!

Voila ce que j'explique!

Le DCC, c'est beaucoup mieux car universel et que toutes les centrales utilisant ce protocole peuvent lire tous les CV de façon rapide et simple, alors que lire des CV mfx et les modifier est impossible avec la MS2!

Pour les rayons, chacun voit la courbe à sa porte mais pour moi, voir la caisse de la voiture dans l'alignement de la voie uniquement au niveau du pivot des bogies, ça me dérange vraiment!  

Denys

Je n'ai pas essayé car je privilégie le mfx quand il existe (c'est en partie ce qui m'a décidé pour Märklin en 2007 avec la possibilité de programmer des parcours navettes) mais à l'occasion, je regarderai.

Avec le mfx, je règle mes vitesses et temporisations (les CV 2 à 5) pendant que la loco roule en déplaçant des curseurs sur l'écran de la centrale. En DCC, je dois entrer des valeurs pour les CV une à une et à chaque fois voir ce que ça donne plusieurs fois de suite. Et cela depuis 15 ans.

Pour les rayons de courbes, j'aimerais bien avoir des rayons de deux mètres. Mais ma surface disponible n'est pas d'accord.

Moi je suis " pro DCC", anti Mfx, pro voie C, pour virer tous les décodeurs autres que Esu, ( sauf les vieux Märklin à curseurs )
Anti nouveauté, pro vieilleries à transformer.

J'utilise le mfx depuis 15 ans sans le moindre problème. Quand je ne suis pas content d'une technique ou d'un produit, je ne me gène pas pour le dire (voir crottenbrol    ). Mais dans l'autre sens aussi. J'ai trouvé ce système génial depuis le début: les locos s'enregistrent toutes seules et ça marche.

Quand je lis les kilomètres de fils sur FT où les gars passent leurs journées à essayer de changer des CV en DCC avec des centrales dédiées diverses et variées, je bénis mon choix initial.

Mais je confirme que l'extension + a perverti le concept.

Oh mais je ne suis pas pro DCC pour passer mes journées sur la programmation. Je le suis après avoir " perdu " 2 locos Mfx dont le décodeur ne réagissait plus que dans un sens . Donc fichu. ( comme d'autres peuvent l'être, je l'avoue )
Mais je trouve que pouvoir attitrer la même adresse à une loco que son immatriculation est une facilité quand l'Alzheimer viendra à moi.

La 6286, adresse 6286, la 5534, adresse 5534.

J'avoue, en époque 3, plus difficile, il faut chipoter et mettre en numérotation époque 4.
Pour les vapeurs, ne mettre que le numéro de machine sans le type, ça dépend.........

Plus un décodeur est basique, moins il risque de " crâmer ". Je ne prends jamais de Mfx + sound, c'est grand, cher et complexe.

Un des gros avantages du DCC, c'est que les centrales lisent les CV et que l'on peut facilement retrouver une adresse, utile avec l'achat d'une loco d'occasion par exemple dont on ne connait pas l'adresse et qui avait été changée par son ancien propriétaire.

En Motorola, c'est mort, il faut ouvrir et regarder le clavier si c'est un C90, si c'est un fx programmable, c'est fichu : il faut essayer toutes les adresses et là, seule une 6021 va pouvoir le faire dans un temps raisonnable; avec le mfx, c'est encore pire, surtout si jamais il ne fonctionne plus!

Un truc qui ne va pas non plus chez Märklin : la MS1 connaissait le Motorola et le Mfx uniquement, mais avec priorité exclusive au Mfx et aucun moyen de le désactiver, et donc une loco Mfx dont justement ce protocole ne répond plus ne peut même pas être commandée en Motorola!

Avec la MS2, on a les trois protocoles, on peut les désactiver séparément, mais pas loco par loco, mais globalement, sur toute la Mobile Station, ce qui ne sert à rien hormis des essais!

Alors que sur l'Intellibox, on choisit le protocole individuellement pour chaque loco, ce qui est beaucoup mieux et permet de récupérer en Motorola les locos dont le Mfx ne fonctionne plus et aussi de choisir le protocole pour les décodeurs qui en supportent plusieurs.

Je pense que sur l'Ecos c'est identique, mais sur la CS2?

Et dernière question à un Euro : à partir de quelle version de la CS2 peut-on désactiver le mode jeu?

Denys

A mon avis ce n'est pas une question de version mais de mise à jour.
C'est donc assez facile de supprimer ( avec une CS )

Clé à molette => Lok bearbeiten => Spielmodus  => Ohne Verbrauch.





Dans les nouvelles versions des MS, peut-être qu'avec shift+clé à molette, on arrive sur " modifier loc " et dans cette rubrique " mode de jeu ". Je ne puis répondre, ma MS n'est pas à jour, mais celle de Denys et de Pierre le sont.

A priori non, le seul truc que je n'ai pas tenté c'est "réinitialiser la loco", mais cela peut faire quoi?

Car dans le fascicule additionnel concernant le mode jeu, on ne parle pas de la MS2 et dans le menu de la MS2 on ne parle pas du mode jeu.

Je crois que seulement la CS2 peut faire quelque chose : help Oli!

Denys

Denys, la CS1 lit les adresses de la CV 1 des décodeurs Fx et autres, y compris ceux à clavier. Il suffit de mettre la loco sur la voie de programmation et appuyer sur "détection adresse". La centrale fait défiler les adresses de 1 à 80 et s'arrête sur la bonne. Appareil de 2006 dans son jus.

Et elle indique l'adresse MM2 des locos mfx.