Projet de réseau pour vitrine 1

Re,

En voici deux autres:



La dernière, avec un VT 11.5 et une BR 18.1:




Denys

Bonsoir

A la demande de Mathieu, une petite vidéo de trois 150 de la grande époque de l'analogique chez Märklin: deux 150X 3046 et une BR 44 3108.

La 3046 que je viens de remonter est celle en tête des wagons modernes!

L'autre est en tête - pour faire plaisir à Louis - d'une rame de wagons SMCF en zamak!

Déraillements et ruptures d'attelages assurés!
Ces wagons sont très beaux, mais particulièrement lourds et leurs essieux ne sont pas adaptés à la voie Märklin, j'ai donc assez galéré pour obtenir ce résultat!
Malheureusement, il faisait très sombre aujourd'hui.



Denys

salut Denys,

ta vidéo est privé!  

Bonsoir Mathieu

C'est réparé!

Denys

Héhé mon cher Denys, le retour de la belle époque sur ce réseau.

Merci pour ce partage.

franz a écrit:

Héhé mon cher Denys, le retour de la belle époque sur ce réseau.

Merci pour ce partage.

oh oui!

j'adore!

Bonsoir

Une petite vidéo de la BB 9211 VB de Mathieu digitalisée:



Denys

superbe et super!

elle a retrouvé une nouvelle jeunesse!!

merci Denys!

ps: j'adore toujours ce réseau, il me fait toujours rêver malgré ces dimension modeste!!

Bonjour

Toujours pour Mathieu, une vidéo de sa BR 236 deux moteurs que je viens de digitaliser.

Elle est en tête d'une rame de l'époque IV, en compagnie d'une Re 4/4 Tee époque IV de HAG, avec deux voitures Tin Plate, l'anachronisme étant la BR 56 et sa rame de wagons en époque II!



Denys

Bonsoir

Denys petite question la BR 236 2 moteurs est en fait deux machines séparés, y a t'il une ou deux prises de courant (frotteur, ski) je suis en train de modifier mon câblage et je me demandais s'il fallait isoler les futurs changement de zones d'alimentation des boosters. J'ai une 14000 lima transformé en 3 rails avec 3 frotteurs et je viens de lire sur la doc Esu et Märklin qu'il fallait isoler les deux zones avec des bascules.

Sur le réseau la "neige" semble avoir bien vieilli alors que j'avais toujours lu qu'il était très difficile de conserver la couleur de départ.

Dernière remarque, le réseau et les locos fonctionnent toujours a merveille, j'ai quand même l'impression que le Märklin est fiable, j'ai vu souvent dans des expo des réseaux ou ils passaient leur temps a nettoyer les voies et faire de la poussette.. peut être le constructeur o;))

Bonsoir Patrice

Concernant la 3346 est à l'origine un accouplement fixe de deux machines motorisées, avec un seul inverseur et un seul frotteur; j'ai conservé cette disposition en remplaçant l'inverseur par un décodeur qui alimente et régule les deux moteurs.

Quand on a des machines à deux frotteurs, comme les anciennes 150X et BR 44, ou les 3015, ça ne pose pas de problème particulier en analogique car ces frotteurs sont proches l'un de l'autre, en revanche, si ces frotteurs sont très espacés cela va poser un problème comme par exemple une rame réversible, cas des automotrices longues comme les VT 11.5 ou les Rae par exemple, dans lesquelles seul le frotteur situé à l'avant est en fonction, ceci pour des raisons évidentes en analogique de respecter des coupures de courant devant un signal fermé (ESU propose d'ailleurs une platine pour la commutation automatique des frotteurs); ces deux frotteurs extrèmes ne doivent en aucun cas être reliés électriquement, sous peine de ponter deux zones différentes.

En revanche, en digital, il n'est pas possible de laisser deux frotteurs reliés ensemble même s'ils sont voisins car ils risquent de ponter deux alimentations séparées comme des boosters différents, c'est pour cela que l'on installe des bascules, aucun souci si plusieurs frotteurs se suivent tant qu'ils ne sont pas reliés ensemble: ils feront la bascule à tour de rôle.

Donc si on digitalise une ancienne machine à deux frotteurs, il faut en supprimer un ou installer une platine de commutation, ce qui n'a d'intérêt que pour un automoteur assez long.

Dans le cas des F7 triples, on installe le frotteur sous l'élément central afin que ce soit aussi symétrique que possible pour les deux sens de marche, ce qui permet de faire l'économie de cette platine et de son câblage.

Concernant le réseau vitrine, le décor sommaire avait été réalisé à la hate dans le but d'animer une vitrine: le papier maché a été peint en blanc et de la neige artificielle pour les décors de Noël avait été seulement saupoudrée dessus, elle a été aspirée ensuite!

Ce réseau me sert pour mes essais, je suis en réflexion sur son devenir, entre un referrage en voie K, un agrandissement ou rester en l'état!

Il se commute de l'analogique au digital pour le pilotage des machines en branchant l'un ou l'autre de deux connecteurs, en revanche les automatismes sont purement analogiques avec des sections d'arrêt!

Le fonctionnement est satisfaisant, malgré les aléas de la voie M ne permettant pas la circulation de tous les matériels, les principaux soucis provenant des éléments de voie de télécommande actionnés par les frotteurs, je le nettoie un peu de temps en temps quand même, mais ce n'est pas du deux rails!

Denys

Bonjour Denys

Ma 14000 Lima est avec 1 frotteur sous chaque boggie, je vais la ressortir mais de mémoire j'avais mis 2 petits frotteurs afin de ne dé-motoriser qu'un essieu de chaque coté. On est bien sur le même schéma que les anciennes Märklin ou les 2 frotteurs participent en même temps a la prise de courant. Donc a revoir en profondeur pour le passage en digital.

J'avais suivi un fil sur l'utilisation de la platine Esu pour l'inversion des prises de courant sur les rames circulant a double sens.

Je voudrais revenir sur les bascules entre deux secteurs alimenter par des Booster différents, j'ai lu tout et son contraire sur ce sujet et si je j'interprète tes propos, il faut en mettre.

Pour ton réseau vitrine, changer les voies M par des K risque d'être frustrant si tu reste sur la même géométrie de voie, ceci dit le roulement sera bien mieux.

Bonjour Patrice

Autant je commence à bien maîtriser le digital concernant la commande des machines et des différents moteurs, autant je suis totalement novice en ce qui concerne la commande digitale d'un réseau, n'en ayant encore aucune expérience!

Tout au plus avai-je lu qu'il fallait installer ces bascules afin d'éviter le pontage par les frotteurs des sections alimentées par des boosters différents, mais je ne savais pas si c'était toujours d'actualité avec les boosters récents, donc je viens d'aller fouiner sur le net, et apparamment, ces bascules n'ont plus lieu d'être avec le matériel actuel, ce qui signifierait que tu peux laisser deux frotteurs reliés entre eux sous une machine, par contre je pense qu'il faut toujours éviter de mettre deux frotteurs reliés entre eux à une distance plus grande, par exemple des voitures avec des attelages conducteurs et plusieurs frotteurs.

Si tu poses la question dans un nouveau Post, je pense que les spécialistes vont intervenir!

Concernant le réseau vitrine, je ne le considère que comme un terrain d'essais!

Denys

Bonjour à tous

Mathieu ayant reporté ses projets à plus tard, je me suis mis à dessiner pour essayer de modifier ce réseau, mon "banc d'essai"!

J'ai commencé à tout re-dessiner en voie K, puis je me suis dit que ce serait bien de l'agrandir, mais en cassant le moins possible!

Plusieurs options: soit sur la gauche, soit au centre, soit sur la droite, soit ajout d'une aile.

J'avais fait un plan en rajoutant un morceau de 40 cm au milieu il y a longtemps, mais ça ne me plaisait pas!

Aujourd'hui, j'ai donc essayé de rajouter 1 mètre du coté gauche, pour voir!

Ça donne ceci pour le niveau 1:



Les deux voies en haut sont considérablement allongées, permettant la circulation de trains plus longs, d'adoucir la rampe et de mieux sécuriser la zône.

En fait, la courbe d'accès à droite deviendra en palier!

Au dessous, la voie venant du viaduc se dédouble en deux, permettant d'alterner deux trains, ce qui manquait!

Denys

Au niveau 2, on a ceci:



Les voies de la gare sont rallongées, le bâtiment prendrait place à gauche à présent, permettant un semblant de décor et une des voies de débord, en haut à droite, servirait aussi de garage pour un train court.

Bon, premier jet, qu'en pensez-vous?

Denys

Salut Denys

Aurais-tu aussi laissé tomber ton projet de nouveau réseau que tu t'occupes à modifier ton réseau en M ?

Sinon, bien, adaptation réussie sans " trop " de démontage, quoique allonger ta gare demande de gros travaux.

oli 11/01 a écrit:

Salut Denys

Aurais-tu aussi laissé tomber ton projet de nouveau réseau que tu t'occupes à modifier ton réseau en M ?

Sinon, bien, adaptation réussie sans " trop " de démontage, quoique allonger ta gare demande de gros travaux.

+1

moi j'aime bien, mais vas tu utiliser les pédales en voies k (si ça existe ou une autre solution!!

Salut Oli

Non, je n'ai pas laissé tomber mon projet, mais j'ai toujours eu l'idée de referrer ce réseau en voie K, alors tant qu'à faire, autant le modifier!

C'est que j'aimerais me faire la main pour la pose de la voie flexible, le ballastage avant d'attaquer le réseau DRG, et puis je pourrai tester des moteurs d'aiguillage, peut-être i-train, à voir!

Denys

Il y a sûrement à corriger, mais j'ai essayé de ne rien ajouter en partie visible (hormis l'aiguille en haut à droite), ce qui permettrait de réaliser un peu de décor plus plausible!

La gare devant à gauche, avec un passage à niveau juste avant l'aiguille de dédoublement qui donnerait un accès à un bout de village en haut à gauche et à la cour marchandises sur la partie centrale.

Il va falloir refondre les automatismes, rajouter ceux pour la nouvelle gare cachée et un qui manquait à l'origine!

J'attends les commentaires de Jean-Mi pour le tracé et ceux de Louis pour la partie technique!

Il y a des choses que je dis toujours de ne pas faire , mais ici c'est de la récup de réseau, donc je veux éviter de tout casser, c'est pour cela qu'il y a un peu de R1 et les deux TJD élancées, c'est que je les ai déjà depuis longtemps, mais elles ne sont pas sur voies principales!

Ce sera quand même intéressant de comparer la fiabilité des deux voies, pour les pédales dont parlait Mathieu (il faut qu'il regarde son catalogue, ça existe aussi en voie C! ) j'aimerais bien utiliser autre chose, on va voir avec Louis!

Toutes vos suggestions sont bien entendu les bienvenues!

Denys

Tortillard a écrit:

Il y a sûrement à corriger, mais j'ai essayé de ne rien ajouter en partie visible (hormis l'aiguille en haut à droite), ce qui permettrait de réaliser un peu de décor plus plausible!

La gare devant à gauche, avec un passage à niveau juste avant l'aiguille de dédoublement qui donnerait un accès à un bout de village en haut à gauche et à la cour marchandises sur la partie centrale.

Il va falloir refondre les automatismes, rajouter ceux pour la nouvelle gare cachée et un qui manquait à l'origine!

J'attends les commentaires de Jean-Mi pour le tracé et ceux de Louis pour la partie technique!

Il y a des choses que je dis toujours de ne pas faire , mais ici c'est de la récup de réseau, donc je veux éviter de tout casser, c'est pour cela qu'il y a un peu de R1 et les deux TJD élancées, c'est que je les ai déjà depuis longtemps, mais elles ne sont pas sur voies principales!

Ce sera quand même intéressant de comparer la fiabilité des deux voies, pour les pédales dont parlait Mathieu (il faut qu'il regarde son catalogue, ça existe aussi en voie C! ) j'aimerais bien utiliser autre chose, on va voir avec Louis!

Toutes vos suggestions sont bien entendu les bienvenues!  

Denys

pour les pédale voie c je sais qu'il y en a!!

Bonjour à tous

La nuit porte conseil, dit-on, mais pour moi elle m'a amené plein d'interrogations!  

Le rallongement du réseau, la menuiserie, pas de souci, je vais gérer.

La pose de la voie K, on va s'y mettre, avec les conseils de Jean-Mi pour la coupe et la pose, ça ira aussi!
J'ai bien pris garde à ce qu'il n'y ait pas d'aiguilles à la jonction des modules afin de conserver la facilité de démontage.

Se pose une question: le système d'exploitation!

Le réseau a été conçu totalement en analogique; ensuite je lui ai adjoint la possibilité de conduite des trains en digital, le passage de l'analogique au digital et vice-versa se faisant par interversion de deux connecteurs, mais la sécurité des trains est toujours assurée en analogique pur et dur, par coupure du courant traction.

J'imagine volontiers que pour faire circuler des machines analogiques, il n'y a guère d'autre possibilité, néanmoins ce système avoue vite ses limites avec les machines digitales qui n'apprécient que modérément ces coupures et remises sous tension brutales.

Tout naturellement vient à l'esprit de commander le tout en digital, par exemple avec un logiciel genre i-train afin d'obtenir des arrêts et démarrages progressifs avec les circulations digitales ainsi qu'une meilleure sécurité, mais, là où ça se corse, c'est que je veux conserver la possibilité de passer en analogique pour mes vieilles machines!

Alors je pose la question aux spécialistes du digital et des logiciels de pilotage:

Est-ce qu'un logiciel comme i-train est à même de passer d'un mode digital à un mode analogique "tout ou rien" avec coupure du courant traction sur certaines portions, le cas échéant au moyen de relais?

Dans le cas contraire, comment passer simplement d'un mode à l'autre: toujours avec mon système de connecteurs, en conservant les deux systèmes pour un usage alternatif?

Comment construire les deux systèmes en parallèle, l'analogique avec les pédales comme utilisées en voie M et le digital avec je l'imagine, des détections plus sophistiquées rendues possibles par l'usage de la voie K?

Quelqu'un a-t-il vu ou eu connaissance d'un tel montage?

Je fais appel à toutes vos connaissances, étant moi-même à peu-près novice en "full digital"!

HELP!

Denys

Bonjour Denys ,

joli ton projet d'agrandissement du train vitrine



Ca te permettra de faire circuler plus de convois en même temps

Pour ce qui est de tes questions en digital, le plus simple serait de poser ces questions à Gilles

Lui saura certainement te répondre....

Bonne journée.

Lolo

Salut Lolo

Plus de trains en même temps, pas exactement, cela reste une voie unique, mais possibilité d'alterner quatre trains au lieu de trois, de ne pas voir revenir aussitôt dans l'autre sens le même train qui s'est engouffré dans le tunnel après le viaduc et d'adoucir sérieusement la rampe du coté gauche, ainsi que de faire circuler des convois beaucoup plus longs: jusqu'à huit voitures voyageurs derrière une locomotive!


Un aspect non négligeable est aussi de pouvoir plus facilement créer un décor plus plausible, en augmentant la surface visible tout en n'augmentant presque pas les emprises ferroviaires, ce qui va grandement améliorer le coefficient emprises ferroviaires/surface totale!


Si je poste ici, c'est pour que tout le monde lise, Gilles va bien passer par ici et dire quelque chose, ainsi que Louis, Jean-Mi et tous ceux qui savent ou ont des pistes!

Mon désir de faire circuler les deux sortes de machines ne doit pas m'être propre, il y a bien sûrement quelques collectionneurs qui se posent la même question, et sûrement quelque uns qui l'ont résolu!

Attendons!

Bonne journée à toi aussi!

Denys

salut Denys,

moi aussi ça m"intéresse pour savoir comment sera géré mon réseaux qui est au stade embryonnaire et encore!

si tu fait ce lui ci en full digitale! comment seront géré tes signaux aiguille et autres!!

Mathieu

On ne peut rien comparer à ton réseau qui n'est pas encore dessiné!

Le "Full digital", ce n'est pas du tout un problème; l'analogique c'est beaucoup moins simple, mais ici, ce sont les deux que je voudrais, donc rien à voir avec ce que tu vas faire: tu n'as pas de locos analogiques!

Les signaux, il ne faut pas perdre de vue qu'ils ne sont là que pour la décoration: ils changent d'état mais ce ne sont pas eux qui gèrent la circulation des trains, actuellement, sur la version initiale de ce réseau, ce sont des relais industriels qui arrêtent les trains, et en "full digital", c'est le logiciel via le PC qui commande les trains ainsi que l'état des signaux "visibles", même actuellement, il y a des signaux "virtuels" sur le réseau vitrine!

Mais tu avais dit que tu ne voulais pas de commande par PC?

Les locos analogiques ne reçoivent aucun signal d'un PC: elles roulent si une tension est présente sur la voie et s'arrêtent si cette tension tombe à zéro, elles ne peuvent être commandées que par des états "tout ou rien"; les locos digitales peuvent aussi être commandées comme ça, c'est actuellement le cas sur ce réseau, mais c'est une hérésie, c'est pourquoi je veux passer à un pilotage par PC; là où ça se corse, c'est que je voudrais les deux systèmes alternativement, au choix!

Donc absolument rien à voir à ce que tu vas vouloir faire!

De toutes façons, maintenant que tu sembles sûr des dimensions de ton réseau, il faut commencer par le dessiner, ensuite, suivant ce que tu vas vouloir faire, on se penchera sur les commandes, mais après et seulement après en avoir validé le tracé, ici le tracé semble correct et je connais très bien les impératifs de circulation!

Denys