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| *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) | |
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+10Tiji Jipé Tortillard marklinfan oli 11/01 Rockandrail Westwaggon Softbyte68 capitole franz 14 participants | |
Auteur | Message |
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marklinfan 1 oscar
Age : 50 Date d'inscription : 02/01/2014 Messages : 47 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 12:23 | |
| Hello, TOUTES les nouveautés sont sur le blog (avec les images, etc, etc, etc...) A+ Etienne | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 15:10 | |
| Merci Etienne |
| | | Softbyte68 7 oscars
Age : 56 Date d'inscription : 04/09/2011 Messages : 4949 Localisation : Flémalle ( Région Liégeoise ) / Belgique
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 15:39 | |
| - 2704NK a écrit:
- Merci Etienne
+1Lolo | |
| | | capitole 3 oscars
Age : 63 Date d'inscription : 25/09/2011 Messages : 150 Localisation : Spiez
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 16:28 | |
| Voici à consulter et télécharger sur le site de Märklin Allemagne : 37167, SNCF, 050 TA ex.94.5, 050.TA.23, 349,95 € 37245, SNCB, 140.003 version 1960, 329,95 € 37792, SNCF/SBB, TGV LYRIA n° 4410, 499,95 € 43422/43432/43442, set de 3 x 2 voitures intermédiaires TGV SNCF à 159,95 € 39672, SNCB, Diesel AFB 204, nouvelle carrosserie, 299,95 € 39673, CFL, Diesel AFB 1603, nouvelle carrosserie, 299,95 € 42742, SNCB, voitures Eurofima, 2 x I.6 Bleu/Rose et 1 x I.6 livrée actuelle, 129,95 € 43543, SNCB-NS, coffret de 4 voitures urbaines M.2 version Rouge, louée NS, 229,95 € 43544, SNCB, coffres de 4 voitures urbaines M.2 version verte, 229,95 € 46803, CFL, coffret de 4 wagons gris chargés de charbon, 119,95 € | |
| | | capitole 3 oscars
Age : 63 Date d'inscription : 25/09/2011 Messages : 150 Localisation : Spiez
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 17:45 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 18:07 | |
| je trouve ces nouveauté sympathiques! entre autre la 050 sncf, la croco suisse...... |
| | | Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 18:41 | |
| - matelot2638 a écrit:
- je trouve ces nouveauté sympathiques!
entre autre la 050 sncf, la croco suisse...... Salut Mathieu! Quelles nouveautés? Moi je ne vois que de nouvelles versions, nouvelles décorations, etc... Aucun modèle inédit! Bon, Lolo sera content, il semble y avoir un modèle de E93 avec la vue dégagée dans les cabines! La croco Suisse, c'est celle de l'an passé! Et la Mère Klin nous ressert toutes ses anciennes nouveautés, juste avec le mfx+ ou le son en plus! Bon coté des choses: tous ceux qui se plaignent que les séries sont limitées sont rassurés, elles ressortent toutes régulièrement! Cela permet de retrouver les modèles que l'on a loupé! Par contre, coté nouveautés, c'est à dire modèle inédit, il faut attendre l'an prochain ou plus, ou voir ailleurs! Denys | |
| | | franz Team
Age : 37 Date d'inscription : 08/01/2011 Messages : 6237
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 19:51 | |
| _________________ Cordialement, Franz
| |
| | | Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 20:54 | |
| Bonsoir Franz
Une annonce de la 2D2 9100 en livrée bicolore d'origine, peut-on y croire pour 2014?
Denys | |
| | | Softbyte68 7 oscars
Age : 56 Date d'inscription : 04/09/2011 Messages : 4949 Localisation : Flémalle ( Région Liégeoise ) / Belgique
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 21:18 | |
| - Tortillard a écrit:
- matelot2638 a écrit:
- je trouve ces nouveauté sympathiques!
entre autre la 050 sncf, la croco suisse...... Salut Mathieu!
Quelles nouveautés?
Moi je ne vois que de nouvelles versions, nouvelles décorations, etc...
Aucun modèle inédit!
Bon, Lolo sera content, il semble y avoir un modèle de E93 avec la vue dégagée dans les cabines!
La croco Suisse, c'est celle de l'an passé!
Et la Mère Klin nous ressert toutes ses anciennes nouveautés, juste avec le mfx+ ou le son en plus!
Bon coté des choses: tous ceux qui se plaignent que les séries sont limitées sont rassurés, elles ressortent toutes régulièrement! Cela permet de retrouver les modèles que l'on a loupé!
Par contre, coté nouveautés, c'est à dire modèle inédit, il faut attendre l'an prochain ou plus, ou voir ailleurs!
Denys
Bonsoir Denys Rabat-joie va moi je vois tout de même une 146.2 / 185.5 en série 37XXX au lieu de 36XXX et pour moi cela correspond à une nouveauté car je l'attendais depuis un bon moment déjà Tout comme la BR41 avec tout de même un nouveau chassis étrenné pour la 1ère fois sur la BR042... Pour le reste, tu as, ma foi, raison Bonne soirée Lolo | |
| | | Softbyte68 7 oscars
Age : 56 Date d'inscription : 04/09/2011 Messages : 4949 Localisation : Flémalle ( Région Liégeoise ) / Belgique
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 22:38 | |
|
Dernière édition par Softbyte68 le Mar 14 Jan 2014 - 2:56, édité 2 fois | |
| | | capitole 3 oscars
Age : 63 Date d'inscription : 25/09/2011 Messages : 150 Localisation : Spiez
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 22:40 | |
| Merci mais vous n'avez pas lu le message de 17 heures 35.
Vous n'avez pas la version FR. | |
| | | Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Lun 13 Jan 2014 - 22:48 | |
| Bonsoir Lolo
Effectivement, les Traxx qui passent de 36xxx à 37xxx, j'ai bien vu la 146.2 ainsi que la Cargo Suisse, mais je n'ai pas trouvé ta 185.5?
Qu'ont-ils changé?
Le décodeur, sûrement, et après?
Pas vraiment des nouveautés, comme la BR 41, troisième mouture, mais pas une nouveauté!
Une vraie nouveauté, cela aurait pu être une vapeur A 3/5 des CFF en H0, une 141R, un Diesel EMD SD90 de la Union Pacific, un autorail RGP bimoteur de la SNCF, une Crampton du PLM, mieux, une "coupe vent", la 242 A1, enfin, une vraie nouveauté, pas la enième version de la BR 103, BR 01, etc....
J'attendais la G12 en époque II, ce sera pour plus tard, patience!
Je ne vais pas me plaindre, j'ai eu la croco avec la bielle oscillante l'an dernier, pour l'instant, je cherche plutôt du coté de Brawa des vapeurs inédites!
Denys | |
| | | Softbyte68 7 oscars
Age : 56 Date d'inscription : 04/09/2011 Messages : 4949 Localisation : Flémalle ( Région Liégeoise ) / Belgique
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Mar 14 Jan 2014 - 2:51 | |
| - capitole a écrit:
- Merci mais vous n'avez pas lu le message de 17 heures 35.
Vous n'avez pas la version FR. Bonjour Philippe , oups Non Je suis de garde au boulot ( ceci explique ma réponse à cette heure-ci ) et comme la soirée a été chargée ( 6 rappels hier soir entre 18h00 et 24H00 ) j'ai du rater quelques messages Pour le Français, non, je n'avais trouvé que celui-ci en Allemand Message précédent édité Bonne nuit Lolo | |
| | | Softbyte68 7 oscars
Age : 56 Date d'inscription : 04/09/2011 Messages : 4949 Localisation : Flémalle ( Région Liégeoise ) / Belgique
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Mar 14 Jan 2014 - 3:08 | |
| - Tortillard a écrit:
- Bonsoir Lolo
Effectivement, les Traxx qui passent de 36xxx à 37xxx, j'ai bien vu la 146.2 ainsi que la Cargo Suisse, mais je n'ai pas trouvé ta 185.5?
Qu'ont-ils changé?
Le décodeur, sûrement, et après?
Pas vraiment des nouveautés, comme la BR 41, troisième mouture, mais pas une nouveauté!
Une vraie nouveauté, cela aurait pu être une vapeur A 3/5 des CFF en H0, une 141R, un Diesel EMD SD90 de la Union Pacific, un autorail RGP bimoteur de la SNCF, une Crampton du PLM, mieux, une "coupe vent", la 242 A1, enfin, une vraie nouveauté, pas la enième version de la BR 103, BR 01, etc....
J'attendais la G12 en époque II, ce sera pour plus tard, patience!
Je ne vais pas me plaindre, j'ai eu la croco avec la bielle oscillante l'an dernier, pour l'instant, je cherche plutôt du coté de Brawa des vapeurs inédites!
Denys Bonjour Denys , Ben, la 185.5 c'est en fait la Cargo Suisse J'aurais à vrai dire préféré une 185.5 à la place de la 146.2 mais bon, je ne vais pas faire le difficile Il y a certainement ( du moins je l'espère ) les éléments de toiture ainsi que les mains courante et autre détails qui sont maintenant moulés bien plus fins et surtout, pour les mains courantes en métal et plus en plastique . Le décodeur sera un mfx standard, plus un truc basique... La BR41 est une construction grandement améliorée de l'ancienne version... A voir quelle version de la chaudière se trouve sur ce modèle ( trop fatigué à cette heure pour vérifier ) Pour toutes les nouveautés que tu cites, dans l'état actuel des finances de la boîte il ne faut pas s'attendre à des nouveaux modèles / moules à foison De mon côté, je suis assez satisfait car ce que je demande comme nouveautés sort généralement ( cette année, BR 111, BR E93 et voitures en rouge époque VI ) Bonne nuit Lolo | |
| | | Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Mar 14 Jan 2014 - 8:16 | |
| Bonjour Lolo
Les Traxx, j'en ai deux, une 185.4 et une 185.5, je n'ai pas l'impression qu'ils aient changé quoi que ce soit à la caisse, qui somme toute était très correcte, les mains montoires et rambardes sont identiques, mais elles étaient déjà en métal (venues de fonderie!), quant'à la ligne de toiture, la photo ne permet pas de distinguer suffisamment.
Il y avait déjà l'emplacement du haut parleur sous la caisse, rajouter des feux rouges était assez simple, à mon avis ce sont les mêmes, mais sonorisées, et surement deux fois plus chères!
Denys | |
| | | franz Team
Age : 37 Date d'inscription : 08/01/2011 Messages : 6237
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Mar 14 Jan 2014 - 10:34 | |
| La 1600 CFL AFB ou NohaB ?? Notre cher Capitole parle d'une AFB mais Märklin décrit la loco comme NohaB ??
Sinon je dois rejoindre l'avis de Denys, pas grand chose de nouveau. _________________ Cordialement, Franz
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| | | capitole 3 oscars
Age : 63 Date d'inscription : 25/09/2011 Messages : 150 Localisation : Spiez
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Mar 14 Jan 2014 - 10:39 | |
| Les gros-nez luxembourgeois
La Conférence Européenne des Horaires obligea les réseaux à augmenter la vitesse minimale des trains de voyageurs internationaux à 80 km/h à partir du service d’été 1954. Les CFL dans l’urgence acceptèrent l’offre des chemins de fer belges de leur racheter 4 locomotives diesel de la série 202 qui était en cours de production aux ateliers de l’Anglo-Franco-Belge à La Croyère.
Cette solution s’avérait la plus rapide et la plus adaptée à la situation, d’autant que le moteur diesel GM de ces 4 locomotives équipait déjà 6 machines de rangement livrées en 1954 par le même constructeur.
Les 4 machines luxembourgeoises furent classées par les CFL dans la série 1600 ( en rapport avec leur puissance disponible de 1.600 CV ), et furent toutes livrées dans le courant du mois d’avril 1955.
La locomotive 1604 est conservée comme « Monument national » en mars 1988 et a été depuis entièrement restaurée dans son état d’origine à simples phares avec l’ancien logo des CFL.
Origine des « gros nez » européens
Au lendemain de la seconde guerre mondiale, les réseaux européens commencèrent à s’intéresser à la traction diesel dans le but d’exploiter d’une manière plus économique les lignes non reprises dans les programmes d’électrification.
General Motors, le plus grand constructeur de moteurs diesel américain, se lança dès 1953 à la conquête du vaste marché européen ; et deux locomotives GM effectuèrent des tournées de démonstration à travers toute l’Europe de 1953 à 1955.
A l’issue de ces tournées de démonstration, les réseaux concernés furent définitivement convaincus des aptitudes de la traction diesel.
La firme suédoise NoHAB a construit sous licence GM un total de 159 machines jusqu’en 1971, réparties en 35 locomotives pour les chemins de fer norvégiens NSB, 104 locomotives pour les chemins de fer danois DSB et 20 locomotives pour les chemins de fer hongrois MAV.
De son côté, la Société Anglo-Franco-Belge à La Croyère avait reçu en 1954 une commande émanant de la SNCB portant sur la fourniture de 40 locomotives selon les plans des locomotives NoHAB. En 1956, la SNCB commanda encore 4 machines supplémentaires en remplacement des 4 unités vendues aux CFL.
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| | | capitole 3 oscars
Age : 63 Date d'inscription : 25/09/2011 Messages : 150 Localisation : Spiez
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Mar 14 Jan 2014 - 10:43 | |
| Origine des « gros nez » européens
Au lendemain de la seconde guerre mondiale, les réseaux européens commencèrent à s’intéresser à la traction diesel dans le but d’exploiter d’une manière plus économique les lignes non reprises dans les programmes d’électrification.
General Motors, le plus grand constructeur de moteurs diesel américain, se lança dès 1953 à la conquête du vaste marché européen ; et deux locomotives GM effectuèrent des tournées de démonstration à travers toute l’Europe de 1953 à 1955. Au début des années 1950, la SNCB entama également une réflexion sur l'acquisition de motrices électriques et diesel. Afin de tester les performances de la traction diesel (et plus particulièrement du moteur 16V de General Motors), la locomotive 1818 de l'US Army fut testée en Belgique du 20 au 28 avril 1954, et du moteur 16V de General Motors. Ces essais permirent de déterminer les caractéristiques nécessaires pour des motrices diesel puissantes, et aboutirent à la commande auprès de l'entreprise AFB (Anglo-Franco-Belge) de 40 machines diesel, réparties en 22 motrices de la série 52 (type 202) et 18 autres de la série 53 (type 203). A l’issue de ces tournées de démonstration, les réseaux concernés furent définitivement convaincus des aptitudes de la traction diesel.
La firme suédoise NoHAB a construit sous licence GM un total de 159 machines jusqu’en 1971, réparties en 35 locomotives pour les chemins de fer norvégiens NSB, 104 locomotives pour les chemins de fer danois DSB et 20 locomotives pour les chemins de fer hongrois MAV.
Locomotives diesel belges de la série 202-203-204 puis 52-53-54
De son côté, la Société Anglo-Franco-Belge à La Croyère avait reçu en 1954 une commande émanant de la SNCB portant sur la fourniture de 40 locomotives selon les plans des locomotives NoHAB. En 1956, la SNCB commanda encore 4 machines supplémentaires en remplacement des 4 unités vendues aux CFL.
Pour remplacer les locomotives à vapeur, la SNCB passa commande de 44 machines diesel dotées d’un moteur GM à 16 cylindres en V. Ces machines devaient former les types 202,203 et 204.
Les 202 disposaient d’un générateur de vapeur pour le chauffage des voitures des trains de voyageurs. Ce dispositif était absent sur les 203 qui étaient ainsi exclusivement destinées au trafic marchandise.
Les 8 machines de la série 204 étaient pratiquement semblables aux 202, mais avec pour principales différences une augmentation de la puissance du moteur (portée à 1350 kW) et une vitesse accrue (140 km/h). Les locomotives du type 204 servirent au trafic international rapide (y compris les Trans-Europ-Express).
En 1971, avec l’application de la numérotation à quatre chiffres, le type 202 devint la série 52, le type 203 devint la série 53 et le type 204 devint la série 54.
A la fin des années 70, les machines SNCB perdirent leurs nez d’origine lorsqu’on équipa les locomotives de «cabines flottantes » (reposant sur des blocs de caoutchouc). Cette modification donnait une meilleure insonorisation au poste de conduite. Seule la 5404 garda son look initial. Elle est actuellement préservée par la SNCB-Holding. La 5204 retirée du service suite à une avarie grave ne fut pas non plus modifiée.
En 1980, les 54 furent bridées; leur puissance et leur vitesse était alors identiques à celles des machines des séries 52 et 53.
Ces machines terminèrent leur carrière à la remorque de trains pour les travaux d’infrastructure à la société TUC-Rail. En 2010, les 25 machines survivantes étaient garées en parc. Les caractéristiques de ces séries 52 et 53 sont presque identiques : la différence majeure réside dans le fait que les motrices de la série 52 possèdent un système de chauffage leur permettant de tracter des trains de passagers, tandis que la série 53 est exclusivement destinée au transport de marchandises. Toutes deux sont conçues principalement pour la traction de trains dans les vallées ardennaises. La première motrice fut livrée en avril 1955, mais la livraison connut de nombreux bouleversements. Ainsi, pendant la construction, les chemins de fer luxembourgeois (CFL), confrontés à un urgent besoin de motrices, rachetèrent les 4 dernières motrices du type 202 (qui devinrent la série 1600 CFL). Ensuite, la motrice 202.014 fut numérotée 203.019 avant même sa livraison, tandis que les machines 202.015 à 202.018 furent presque immédiatement reconstruites comme type 204 (série 54), de sorte qu'en 1957 le type 202 comportait finalement 13 motrices et non 22.
A la fin des années 1979, afin d'augmenter le confort du conducteur, toutes les motrices reçurent une nouvelle cabine de pilotage semblant flotter sur des blocs de caoutchouc, d'où son nom de "cabine flottante". A l'origine, seuls quelques motrices devaient bénéficier de cette modernisation, mais elle fut appliquée à la totalité de la série (à l'exception de la 5204 déjà radiée à l'époque et de la 5404 préservée pour le Musée). En 1983, suite à un manque de machines pour tracter les trains de voyageurs, 4 motrices de la série 53 furent équipées pour la traction de trains de passagers, et numérotées dans la série 52 (5214 à 5217). Quelques années plus tard, en 1989, on assista au phénomène inverse avec la transformation de 5 machines vers la série 53. Même si quelques motrices ont circulé dans la région bruxelloise vers 1961, toutes les motrices de la série 52 ont presque exclusivement circulé dans le sud de la Belgique, aux côtés de la série 53.
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| | | Westwaggon 7 oscars
Age : 40 Date d'inscription : 08/01/2011 Messages : 4243 Localisation : Luxembourg
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Mar 14 Jan 2014 - 13:59 | |
| Merci à Capitole pour cette histoire des Gros nez, fort détaillée et fort complète.
Pour être plus précis en ce qui concerne les affectations des 202,203 et 204 : les 4 premières type 204 (204 001 à 204 004 ) débutèrent leur carrière dès leur livraison en 1957 au dépôt de Schaerbeek, dépôt qu'elles quittèrent en 1964 pour la 202 002 et 1965 pour les 3 autres.De septembre 1961 à aout 1962, cet effectif fut renforcé par les 202 005, 202 008, 202 010, 202 011, 202 012 et 202 013.Elles furent ensuite toutes mutées vers le sud du pays et furent affectées selon la prériode et le matricule soit à Stockem, Latour , Bertrix ou encore Ronet.
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| | | capitole 3 oscars
Age : 63 Date d'inscription : 25/09/2011 Messages : 150 Localisation : Spiez
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Mar 14 Jan 2014 - 14:31 | |
| Sans oublier la fausse 204.009 ( 202.011 ) telle que présentée à l"Exposition Internationale et Universelle de Bruxelles de 1958. | |
| | | franz Team
Age : 37 Date d'inscription : 08/01/2011 Messages : 6237
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Jeu 23 Jan 2014 - 13:14 | |
| Pour nos amis en 2 Rails, Trix sort également les nouvelles AFB Belge et Luxembourgeoise. (Pour toi ca Dodo?) (page 124 et 125) Nouveautés Trix _________________ Cordialement, Franz
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| | | Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Jeu 23 Jan 2014 - 14:17 | |
| Bonjour Franz
Peu ou prou, ce n'est qu'une partie du programme Märklin, pour le H0!
Curieux, ils produisent encore des machines spécifiques pour le système "Trix international"?
Denys | |
| | | franz Team
Age : 37 Date d'inscription : 08/01/2011 Messages : 6237
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Jeu 23 Jan 2014 - 18:39 | |
| J'ai regardé et tout le Trix HO,,,, c'est du copié collé de Märklin. Le MiniTrix là il y a de l’exclusivité _________________ Cordialement, Franz
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| | | Jipé 3 oscars
Age : 54 Date d'inscription : 13/11/2012 Messages : 145 Localisation : Liège / Belgique
| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) Jeu 23 Jan 2014 - 21:41 | |
| De ce coté, quelque chose m'échappe ... Pourquoi les CC-72000, BB-67000 sont-elles produite en MINITRIX et pas en Märklin | |
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| Sujet: Re: *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) | |
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| | | | *Discussion* Nouveautés Ferroviaires 2014 ( Märklin Roco Noch Piko etc ) | |
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