Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)

ça ne donne plus envie ...

Plus envie d'acheter du neuf, c'est sûr.

En plus, la base mécanique de cette loco sortie en 2014 est commune aux Gros Nez CFL (39673) DSB ancien et moderne (39670 et 674) et NSB (39671). Elle est sortie en même temps que la type 98 (37163) construite sur la base de la BR94 DB. Elles ont donc toutes le même moteur de m....

Et reparcourant la brochure nouveautés, j'y trouve aussi la type HLE 140 que je possède également et dont le roulement n'est pas bon. Même cause, mêmes effets.

Pendant ce temps, après un petit bricolage pour augmenter le débattement du bogie avant, la Type 12 Olaerts, modèle semi-artisanal, passe tout sans encombre, y compris le R1 360 mm.

Dans le registre iconoclaste, je suis en mesure de dresser un premier bilan global dont les résultats vont en étonner plus d'un. Avant de passer au trois rails digital H0, je pratiquais le deux rails analogique à l'échelle N.

Eh bien, sans hésitation, le N analogique deux rails roule beaucoup mieux et est beaucoup plus fiable que le H0 digital trois rails.

J'ai environ 90 locomotives H0 digitales trois rails. J'avais environ 90 locomotives N analogiques deux rails. Lorsque je pratiquais le N, j'avais des réseaux toujours bouclés. Les trains tournaient. Je n'ai jamais; je dis bien jamais rencontré de problèmes de roulement, de problèmes de moteurs comme j'en rencontre aujourd'hui. C'était d'une fiabilité sans faille. Fleischmann Piccolo, Minitrix, Arnold, Roco, Kato-Hobbytrain. Sans distinction de marque.

Donc, amis du petit train, si vous n'avez pas trop de place et souhaitez démarrer dans ce hobby, faites du N analogique deux rails. Y a pas mieux et en plus, c'est moins cher. J'ai une bosse qui gonfle au front à force de me taper la tête sur le mur suite à l'erreur que j'ai commise en 2007. Qu'on se le dise!

Je rebondis aussi sur une remarque d'Oli qui a écrit dans un autre fil qu'il revendait tout ce qui ne fonctionnait pas bien. Comment puis-je revendre plus de 20 euros une merde comme la Märklin 39672 à moins de mentir à l'acheteur? Comme disent les Allemands, elle est "an Bastler"! Pour ceux qui en veulent.

L'erreur n'est pas de la revendre, l'erreur est de l'avoir achetée sur base du mensonge émis par certains en disant que Märklin était Deutsche Qualität
C'est fini ce temps là même si les prix demandés font croire en son contraire.

Après, c'est aussi une loterie. Ma 5204 Vanbiervliet roule très mal malgré le fait d'être retournée chez le fabricant.

Je réduis fortement, je perds de l'argent en revendant et je customise jusqu'aux moteurs pour que les élues roulent bien ou bien j'intervertis les caisses et châssis avant revente. Sur une merde de châssis, autant foutre la merde de caisse, de toute façon elle devra être bradée.

Vous vous emballez bien vite et semblez confondre beaucoup de choses!

Ne pas comparer les machines d'il y a vingt ans avec celles d'aujourd'hui : que ce soit en N ou en H0, en deux ou en trois rails n'y changera rien!

Le "Deutsche Qualitat", c'était avant, justement du temps où tout était fabriqué à Göppingen ou au pire en Allemagne, avec des moteurs maison, pas des composants chinois comme aujourd'hui!

Il y a encore vingt ans, et bien avant, Märklin était le symbole de la qualité, du haut de gamme et les prix étaient bien plus élevés que la concurrence, aujourd'hui ce n'est plus vrai : même Piko ou Jouef sont plus chers bien souvent que Märklin!

Si vous voulez du haut de gamme, comme avant, désolé, il ne reste plus aujourd'hui que HAG, mais les tarifs suivent, si ce n'est les évolutions technologiques : il faut savoir ce que l'on veut : à force de crier haro sur le baudet, de réclamer des cabines dégagées, des entrainements sur tous les bogies, des détails inutiles, et bien on les a, comme du Roco ou Lilliput, et même à pas plus cher, mais cela ne fonctionne pas mieux et les moteurs chinois irréparables lâcheront inexorablement.

Mais que l'on se rassure : ma 3015, mes G800, 3045, 3046, 3047, 3048, F800, etc.... se portent à merveille et fonctionnent comme des montres Suisses, mes TAB et HAG également!



Denys

C'est bien pour ça que Pierre dit ne vouloir plus rien acheter depuis le moteur Sinus et ce qui suivit.
Là ou je ne te suis pas Denys, c'est concernant certaines marques. Je sais que tu n'aimes pas du tout Roco. Il n'empêche, même si c'est du plastique, que ça perd ses pièces ( un point de colle avant roulage ), Roco utilise depuis presque 30 ans le même moteur, 5 pôles à plat, mais surtout interchangeable entre machines et facilement trouvable sur le site Roco ( ben oui, c'est le même, seuls diffèrent les longueurs de prise aux cardans )
La platine électronique est extrêmement simplifiée, pas de décodeur sur un adaptateur sur un amplificateur sur...... ce qui facilite grandement le travail pour un béotien.

Et avant ces 30 ans ???? C'était un gros moteur central, et alors, tu es cuit ???? Non, Roco a créé un adaptateur à placer à la place du gros moteur dans lequel vient se poser les nouveaux moteurs.

Tu te souviens avoir poster une liste avec les moteurs différents employés par Märklin depuis l'abandon du moteur universel ? C'est ça aussi le problème. A chaque modèle son moteur différent et plus en stock et pour chaque moteur une platine différente. Pas chez Roco.

Alors, pourquoi Roco, Märklin, Vanbiervliet, Piko et Olaerts ? Parce que ce sont les seuls à faire du belge.

Mais je ne me plains pas encore de trop. Je n'achète jamais de neuf au prix plein, la seule étant la Type 1 Märklin 39480.J'ai par contre 3 type 81 ( 37553) à moins de 150 € qui sont renumérotées et pour ce prix là, j'ai juste assez pour m'acheter la 39539 qui est la même, renumérotée et tûûût pouet pouet. NON

Bonjour Olivier

Si, si, je te suis très bien!

Je n'ai rien spécialement contre Roco, ni rien pour!
J'ai d'ailleurs trois machines de cette marque!
Ce que je n'aime pas chez eux, c'est cette quasi impossibilité de démonter proprement sans risque de casse : pas de vis, tout est clipsé et là où tu démontes une Hag ou une TAB en moins de deux minutes avec un simple tournevis, une ancienne Märklin aussi, la chose pouvant être très différente sur les nouvelles vapeurs, tu n'es pas sûr d'y parvenir en moins d'une heure et l'opération n'est pas à renouveler trop souvent, le processus étant similaire pour les Fleischmann, d'ailleurs.

Effectivement, je ne fais pas du Belge, ni du Hollandais ou autres, me contentant de l'Allemand et du Suisse, le plus facile car c'est bien pour ces deux pays que l'on trouve le plus de matériel depuis fort longtemps, Roco produisant aussi énormément de matériel Autrichien.

Märklin et HAG sont les deux seules marques historiquement liées au trois rails qui perdurent aujourd'hui et comme je suis attaché à ce système -je n'y connais d'ailleurs pratiquement rien en deux rails- je continue dans cette voie, les autres marques proposant du matériel trois rails principalement depuis l'ère du tout digital.

Mais je n'achète plus rien en neuf depuis assez longtemps, la dernière devant être la 241 A 65 et c'est vrai que j'ai eu quelques déboires avec du matériel récent comme la E41, la G5/5, la C5/6, soucis de décodeurs qu'il est facile de remplacer ainsi qu'un moteur grippé sur ma P8 DRG, moteur finalement remplacé par de l'adaptable trouvé sur le net dans un magasin grossiste en électronique.

Tant que l'on a eu chez Märklin le bon vieux moteur, upgradé en 5pôles HP, pas de soucis : il faut juste parfois savoir accepter la vue d'une roue dentée et ne pas demander des cabines de conduite détaillées, mais ça marche et c'est réparable pour longtemps encore.
Pour le reste, il faut sacrifier les sons et remplacer les décodeurs HS, mais à mon avis cela touchera tout le monde et toute la production -voir le nombre de décodeurs ESU neufs que j'ai remplacés!- et pour les moteurs, il y a probablement toujours une solution, il faut chercher un peu.

Ce phénomène touche non seulement le petit train mais aussi tout le reste : les smartphones tiennent huit ans au maximum (au risque de passer pour quelqu'un qui a connu l'extinction des dinosaures lorsque tu cherches un étui pour un tel de cet âge!) et sont obsolètes bien plus tôt, il n'y a plus moyen de toucher à une voiture moderne si tu n'es pas initié et ce n'est plus la carrosserie ou la mécanique qui lâche, mais bien l'électronique, quoiqu'avec le downsizing les casses moteur reprennent de plus belle, l'électro-ménager, à moins de n'acheter que du très haut de gamme lâche rapidement, les chauffe-eau ne dépassent plus cinq à six ans, même plus besoin de les détartrer et quand je vois les constructions de maisons actuelles, je repense à Coluche qui disait : "au bout de vingt ans, le prêt remboursé, tu es propriétaire des ruines", etc...

Et pourtant ce n'était pas forcément mieux avant...

Denys

Pierre, c'est peut-être le moment de passer à autre chose.

Tu ne veux pas vendre même ce qui ne roule pas bien. Alors quoi ?? Ca va rester là. Peut-être l'occasion d'expérimenter avec tes doigts de fée, la PATINE; Fini Bruxellbourg aseptisé, il y en a qui prennent leur pied.
Ou la construction de modèles. Là, c'est moi qui prends mon pied.
Ou tu adaptes la caisse de la Märklin défaillante sur ton châssis Roco 2R.

La transformation, c'est vraiment enrichissant, un modèle personnel, pas nécessairement nickel, ( mais les locos réelles le sont-elles ??) qui te fait découvrir des techniques et qui te motivent à CONTINUER

C'est pas gratifiant ça ???

Pierre, patiner?  

Le pense qu'il pourrait facilement réparer mécaniquement les Märklin défaillantes, pas si compliqué que ça lorsque ce sont des électriques ou des Diesels, plus faciles à démonter!

Le moteur est dispo ici :

https://meisesmobacenter.de/shopIII/de/maerklin-e242924-motor.html

Et je suis sûr que l'on peut trouver facilement un moteur adaptable!

Pour ça, il faut le démonter et prendre toutes les cotes, ensuite l'électronique s'arrange du reste pour les réglages de vitesse.

Denys

Tous vos commentaires sont intéressants.

Ce qui me fâche, c'est que, tout comme avec la BR94 dont le même moteur a lâché après également environ une heure de fonctionnement total, c'est que j'ai presque toujours acheté mes machines neuves auprès d'un revendeur spécialisé et agréé. Ici, dans les deux cas, le Pullman. Et que dans le deux cas, ne faisant pas beaucoup rouler mon matériel, les pannes sont arrivées après l'épuisement de la garantie.
J'en suis donc à chaque fois de ma poche.

Ce serait du matériel d'occasion acheté sur eBay, j'en ferais mon deuil car j'aurais pris un risque, aussi minime soit-il. Mais là, j'achète du neuf chez le principal revendeur Märklin de France et au bout d'une heure de fonctionnement, c'est cramé.

Donc, oui, fini le neuf. Et tant pis si les revendeurs mettent la clé sous la porte. Ça commence d'ailleurs même chez les magasins internet. Sur Lokshop.de, ils annoncent la fin des livraisons hors d'Allemagne car les coût sont trop importants au regard des bénéfices et des emmerdes qui en résultent.

@Oli, ton idée d'essayer de transférer la caisse de la Märklin sur le châssis de la Roco deux rails mérite d'être prise en compte. Mais je ne sais pas si le bogie est prévu pour comme sur les versions trois rails. Je vais regarder cela de plus près car, testée sur de la voie K avec la MS2 en DCC, elle roule bien.

Après les fêtes, je vais entamer une Lokpilotisation globale du matériel dont le comportement ne me satisfait pas. En gros, toutes les Piko non encore traitées. Même celles qui ont déjà des Zimo. ESU propose maintenant des Plux16. Et aussi quelques Roco et la CC40100 LS-M.

Patiner....A glace et à roulettes, oui....J'ai fait du hockey sur les deux.

Il y a belle lurette que je n'achète plus en neuf chez un revendeur spécialisé, d'ailleurs ils sont tellement loin de chez moi que ça n'a plus de sens!

Comme j'achète surtout du zéro Tinplate, je ne suis pas embêté par les problèmes de garantie!


Je ne vais pas tarder à attaquer le réseau DRG, je n'attends plus qu'un cadre de porte de visite pour ma VMC du menuisier et je commence, mais j'ai déjà à peu près tout ce qu'il me faut pour attaquer les gares cachées des niveaux -1 et -2, ensuite il me faudra des aiguilles Peco neuves pour les parties visibles et probablement des voies, plus des moteurs d'aiguilles et décodeurs, mais côté matériel roulant, je n'achète pratiquement plus rien hormis des occasions intéressantes sur Ebay : comme dit Olivier, il va déjà falloir commencer par faire rouler tout ce que j'ai accumulé pendant des décennies!

Denys

Gros Nez Roco deux rails - suite: Les deux bogies sont identiques et sont moteurs avec cascade de pignons insérés dedans (Moteur central et cardans). Je ne vois pas comment installer un frotteur là dessous. Donc elle reste en vente.

Pour la Märklin, peut-être initier une nouvelle discipline sportive: le lancer de loco.

A partir d'une certaine vitesse, tout passe partout. Les pédales et les aiguilles à grand rayon. Ça fait des étincelles mais ça passe. Même en 2022, le système Märklin, c'est fait pour rouler à fond la caisse sur de la voie M. Différent du Tin Plate mais même philosophie. Qu'est-ce qu'on s'amuse.

Mes prochains achats SNCB: une 3066, une 3101 et une 3086.

Pour ta caisse Märklin sur châssis Roco, ne vas pas si vite....

Je n'ai pas non plus essayé de placer un frotteur, mais j'ai acheté le bogie 3 rails adapté.

Tu achètes ceci https://modellbahnmarkt24.de/Roco-Ersatzteile/ROCO-113708-Getriebeboden-AC-schwarz::51084.html
C'est la plaque sous bogie pour recevoir un frotteur. Il suffit d'ouvrir le carter, retirer les roues dentées et lles pignons intermédiaires et de ne laisser que celui qui est en prise directe. Tu refermes tout, places le frotteur, relies les deux fils noirs ensemble vers le noir décodeur et le fil du frotteur au rouge décodeur.

C'est ça que je fais, les 2R étant plus facilement trouvables.
Les essieux non " dentés ", ne les achète pas, il suffit de les enlever du moyeu avec un cutter.

Mais d'abord, regarder si la caisse passe.

https://www.roco.cc/static/version1662032330/frontend/Casisoft/Roco/en_GB/doc/ET/1/DE/68734_11181.pdf

C'est bien connu que pour passer du Roco en 3 rails, il faut généralement supprimer l'entrainement d'un essieu et araser le dessous du bogie, ce que beaucoup ont fait pour les BB 8100 et BB 63000 SNCF.

Si maintenant on trouve des dessous de bogies, c'est encore mieux!

Oli, si tu sais trouver ça pour une BB 8100, ça m'intéresse!

Denys

Quand mon filleul a eu 14 ans, je lui ai donné mon réseau en voie M, car je passais en voie K, avec quelques locos, et wagons ... Il a bien joué avec jusque ± 18 ans ... et puis, les filles, les mob, les copains ..
Il a maintenant 40 ans ... et il m'a envoyé cette photo :



Il a ressorti le matériel de sa cave, et il a monté un réseau autour du sapin de Noel ... et ça roule sans soucis ..

oli 11/01 a écrit:

Pour ta caisse Märklin sur châssis Roco, ne vas pas si vite....

Je n'ai pas non plus essayé de placer un frotteur, mais j'ai acheté le bogie 3 rails adapté.

Tu achètes ceci   https://modellbahnmarkt24.de/Roco-Ersatzteile/ROCO-113708-Getriebeboden-AC-schwarz::51084.html
C'est la plaque sous bogie pour recevoir un frotteur. Il suffit d'ouvrir le carter, retirer les roues dentées et lles pignons intermédiaires et de ne laisser que celui qui est en prise directe. Tu refermes tout, places le frotteur, relies les deux fils noirs ensemble vers le noir décodeur et le fil du frotteur au rouge décodeur.

C'est ça que je fais, les 2R étant plus facilement trouvables.
Les essieux non " dentés ", ne les achète pas, il suffit de les enlever du moyeu avec un cutter.

Mais d'abord, regarder si la caisse passe.

https://www.roco.cc/static/version1662032330/frontend/Casisoft/Roco/en_GB/doc/ET/1/DE/68734_11181.pdf

Merci Oli. Quand j'ouvre ton premier lien, j'obtiens ceci:





Je ne vois pas de plaque de bogie. Juste des charbons et ressorts et des attelages?

Il faudrait de plus que j'achète un décodeur multiprotocole car ma centrale n'est que mfx/MM et la loco DCC uniquement. Je teste à part avec la MS2 mais le réseau est piloté par la centrale.

@ Denys: Encore eut-il fallu qu'elle ait existé en 3R, or la 6365X n'a pas son équivalent en 3 rails

Si tu vas sur le deuxième lien, tu vois en bas : 113208 getrieboden AC

Le seul problème, c'est que ce n'est pas dispo!

Denys

Oui, mais no problemo. Ils mettent ça pour toute pièce dont ils n'ont pas la photo.

Un exemple: le chasse-pierres adapté aux Gros-Nez

https://modellbahnmarkt24.de/Roco-Ersatzteile/ROCO-113829-Schienenraeumersatz::51199.html

https://www.roco.cc/static/version1662032330/frontend/Casisoft/Roco/en_GB/doc/ET/1/DE/68734_11181.pdf c'est le n° 12

C'est pas dispo chez eux, mais ils commandent. Je le sais bien, c'est mon fournisseur attitré en pièces Roco. Parfois, ça peut durer.

Ah, OK!

Donc il faut supprimer l'entrainement sur un essieu et araser le dessous du bogie : assez simple!

Ou attendre que Märklin sorte le modèle!

Denys

Elle sera vendue. Si personne n'en veut ici, elle ira aux enchères à 1 euro sur eBay.

Tortillard a écrit:

Ou attendre que Märklin sorte le modèle!  

Denys

Märklin, j'ai déjà le moteur. Je peux te le revendre.

Après de nouveaux tests, j'ai compris pourquoi la type 97 Piko ne va pas sur les modules de freinage. C'est à cause du power-pack. Les modules diminuent la marche mais le power-pack la maintient. Lorsque le power pack est enfin déchargé, le décodeur reçoit une info qu'il ne comprend plus. Donc arrêt brutal et redémarrage pareil.

Je ne sais pas s'il est possible de shunter cette chose.