Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415

Bonjour

Je me suis remis sur cette loco et j'ai donc tout démonté!



J'ai sorti la platine, puis le moteur et j'ai démonté les bogies pour vérification: le démontage des bogies est un peu fastidieux, une des vis retenant les boitiers de vis sans fin sur les châssis des bogies se trouvant presque juste dessous la tête qui reçoit l'arbre d'accouplement au moteur, ce qui oblige à desserrer avec le tournevis à 45°, avec des têtes cruciformes!







J'ai bien vérifié : aucun jeu dans ces boitiers de vis sans fin, juste un jeu longitudinal sur les pivots de bogies, normal et du jeu longitudinal sur le rotor du moteur.

J'ai alors dessoudé les fils d'alimentation et du moteur de la platine et relié le moteur directement au potentiel de la voie, puis j'ai testé la machine en DC analogique, longuement, en avant et en arrière, tout en mesurant l'intensité, égale dans les deux sens de marche et aux environ de 16 mA.

Donc le doute est levé sur la mécanique : ça provient d'autre chose!

Denys

Vous m'enlèverez pas de l'idée. Y a pas que de la pomme. Y a ot' chose.

J'ai ensuite tout remonté d'origine, mais en insérant le décodeur Märklin neuf 60972 et j'ai fait tourner la machine sans la caisse, en digital avec la 6021, donc accès seulement aux fonctions F0 à F4, sans aucun problème, dans les deux sens.

J'ai ensuite réessayé le décodeur d'origine : la machine avance, puis se met à hoqueter, tout en éteignant les feux lorsqu'elle s'arrête, une intervention sur les sons coupant alors le moteur et les feux.

Très rapidement, le décodeur est très chaud!

J'ai ensuite dessoudé le haut-parleur et remonté le décodeur non sonorisé et la caisse de la machine : elle a tourné dans les deux sens plus d'une demi-heure sans interruption sans aucun problème, le décodeur à température normale.

Je reste perplexe : ça fonctionne, mais qu'elle était vraiment la cause?

Le décodeur son semble définitivement HS, reste à tester avec l'Intellibox les éclairages de cabines.







Denys

Le décodeur son HS, c'est une bonne nouvelle, non?

Tant que le reste fonctionne avec l'autre décodeur, ça ne m'inquiète pas trop, surtout pour une loco électrique!

Je pense qu'il y a un défaut sur la carte, à moins que ce ne soit le haut-parleur.

Je vais la faire rouler comme ça et Louis auscultera tout ça à sa prochaine venue!

Denys

La mienne tourne bien mais elle n'a pas roulé deux heures depuis que je l'ai (Nouveauté 2015).

Denys, sur ma Br96,réf 37966, le hp d'origine avait grillé.

Gilles me l'avait changé par un ESU, ça peut être une piste. Depuis elle fonctionne très bien et les sons sont très bons. Et plus net.

Mais un hp défectueux peut il faire griller un décodeur ?

Ça, je ne sais pas!

De toutes façons, le décodeur son d'origine semble être HS, j'attends le verdict de Louis, il se peut aussi que ce soit un problème sur l'éclairage des cabines.

Denys

J'avais aussi un problème de faux contacts qui ont disparu en même temps.

Je viens de refaire tourner cette machine sur le réseau vitrine, en charge d'une rame de voitures modernisées : en marche avant, elle peut tourner une heure durant sans problème, mais en marche arrière, c'est aléatoire!

Le problème ne venant pas de la mécanique, je soupçonne la carte elle-même : reste à faire l'essai tous feux éteints pour être sur que le défaut ne provienne pas d'une carte d'éclairage!

Ensuite, si le phénomène persiste, plus qu'à virer la carte et recâbler la machine directement.

Denys

J'ai tout remonté comme à l'origine et expédié cette machine à Göppingen chez Märklin pour réparation, en expliquant qu'elle s'était arrêtée brutalement et je viens de recevoir un devis de réparation, mais stupeur : ils trouvent que la machine fonctionne bien!



Je n'ai pas tout compris, mais en utilisant la traduction Google, j'ai cru comprendre qu'ils suggéraient que le "mode jeu" était activé?

Je trouve ça un peu curieux, bon j'ai acheté la machine d'occasion et ne disposant pas de la Centrale console de jeu, je ne peux ni enclencher ce mode ni hélas le désactiver!

Que faire?

Je crains que la machine ne revienne et reproduise la même panne un peu plus tard!

En tous cas, l'autre machine, décodeur HS et pas de cadeau pour le remplacement!

Je ne sais que faire!

Denys

Bonjour Denys

Tout comme tu as remplacé ton moteur sur la loco précédente, je ne fais plus confiance aux revendeurs.
Il vaut mieux, hors garantie, se démerder tout seul.

Un décodeur à 160 boules,
Ils ne se font pas chier chez Märklin. Quand ça fonctionne, c'est nickel, en cas de panne, si tu as deux mains gauches, c'est le tiroir-caisse qui s'affole.
Chez ESU, c'est pas toujours mieux quand on renvoie des locos. J'ai un ami qui a déjà renvoyé 3 X sa Class 66, et cette fois ci, ils planchent.

Bref, du neuf, sous garantie, échange, de l'occase ou du vieux, self-made.

Un peu scandaleux, même un nettoyage à 43 euros ??????????
Et c'est quoi ce mode " jeux " ???????

On critique le mode " sons " sur le Forum, heureusement qu'il n'y a pas de férus de mode " console " ici.
Ils ne parlent pas des frais d'envoi de retour.

Si, à la page suivante : 7,90 € pour l'Allemagne, 11,90 € pour l'Europe, sur ce coup rien à dire!

Je voulais tester le SAV pour voir, après m'avoir réparé gratuitement ma G5/5 en garantie.

Ces deux là, je les ai achetées d'occasion, maintenant qu'elles sont chez eux, je n'ai guère le choix que de les faire réparer, mais je m'inquiète pour la E41, je trouve bizarre qu'elle fonctionne chez eux, sauf si ce mode "jeu" avait été enclenché sur une Centrale Märklin Nintendo et que sans cette centrale, impossible de se sortir de ce mode?

Auquel cas cela voudrait dire qu'il ne faut jamais acheter d'occasion une loco Märklin mfx+!

Mais si ça se trouve, il y a autre chose et ils préfèrent ne pas moufter?

Ce que je crains, c'est que cette machine n'ait pas été testée suffisamment longtemps et que ça recommence ensuite, arrivée chez moi!

Denys

Voici l'autre page :



Denys

Ce test sur la durée, c'est un problème.

La class 66 renvoyée 3 x chez ESU, c'est sur la durée, pas sur 20 secondes. Vanbiervliet assure avoir tester mon décodeur sonore avant envoi, c'est après 5 minutes que le composant brûle.

Si tu es enclin à payer, au moins sur la réparation tu as une garantie. La faire rouler dès réception quelques heures en test, et s'il le faut, renvoyer, sous garantie , donc " gratuit" officiellement.

En attendant, on fait une affaire en occase, mais on paie plus que le prix plein au final.

Tu penses que la réparation est garantie?

Pour la E41, l'ayant payée moins de 200 €, c'est toujours une affaire, si elle est vraiment réparée, pour la C 5/6 en revanche, je l'ai achetée sur Ebay au Japon, j'ai déjà eu des frais de Douanes à payer à La Poste, avec cette réparation, elle m'aura couté plus qu'une neuve!

Mais c'est le modèle avec le tender classique, épuisée depuis longtemps.

Denys

Je viens d'envoyer un mail à Märklin pour leur signifier mon accord pour les réparations : guère le choix!

Louis m'a dit que le problème de la machine qui est en mode "Jeu" et s'arrête est un problème connu!

Donc, ne jamais acheter une machine Märklin avec un décodeur "Mfx+" d'occasion : si le précédent propriétaire a enclenché le mode "jeu", elle risque de s'arrêter!
Espérons que ce soit bien ça!

Complètement débile ce nouveau mode Mfx+ associé à leur centrale "Nintendo"!

Ensuite, pour le prix : 43 € pour le "nettoyage" (que font-ils, la machine était très propre!), on y a vite passé trois quart d'heure!
Et 160 € pour la C 5/6, un décodeur Sound, c'est 75 € au tarif pour cette machine, mais plus dispo officiellement, si ils la démontent et la vérifient, ils vont vite passer une heure!

Sinon c'était une centaine d'euros pour un ESU Loksound, mais je n'ai rien pour programmer les sons pour cette machine, pour la E41, si c'est bien la panne, je n'avais pas le choix!

Enfin, c'est sûr que si on peut se dépanner comme avec ma BR 38, c'est mieux, mais j'y ai passé plus de trois heures de démontage/remontage, bon maintenant je sais faire sur une P8 moderne!

Et de plus j'ai des moteurs de secours, peut-être même utilisables sur d'autres machines!

Je croise les doigts et attends le retour des machines!

C'est sûr qu'avec les motorisations traditionnelles, on se débrouille facilement à pas cher et le démontage des vapeurs est plus aisé!

C'est la rançon du modélisme moderne!



Denys

PS : les décodeurs modernes sound ou pas, Märklin ou ESU, finalement, ils claquent bien facilement!

Bonjour Denys,

apparement le mde jeu des locos MFX+ peut ce déclancher sans raison!

sur le forum 3 rails un membre a eu ce soucis avec sa 241A45.

Bonjour Denys

Le Mfx + enclenché, si tu as une vapeur, elle s'arrêtera si tu n'as pas fait le plein d'eau ou de charbon, et ce à n'importe quel endroit.
Pour les électriques, je ne sais pas. Donc oui, si la loco d'occase est presque " à sec ", ça s'arrête.
Je n'en ai qu'une, la type 10 de l'année passée, mais elle n'a fait qu'un seul tour.

Comment voir si le MFX plus est enclenché ???????????

mathieu a écrit:

Bonjour Denys,

apparement le mde jeu des locos MFX+ peut ce déclancher sans raison!

sur le forum 3 rails un membre a eu ce soucis avec sa 241A45.

Bonjour Mathieu

Tu peux nous en dire plus?

Merci.

Denys

c'est un peu long mais je te mets la discution complète!



Semaphore01
8 j
Bonjour à tous,
Je voulais mettre la 241A-65 Märklin en tête de ma rame VSOE, mais elle ne fonctionne plus correctement: elle s’arrête (brusquement) quelques secondes, repart (progressivement) une dizaine de centimètres, s’arrête à nouveau et ainsi de suite.
Les phares restent constamment allumés et la sonorisation fonctionne sans interruption. Il ne s’agit donc pas d’un mauvais contact.
Voir la vidéo du drame

Panne Märklin 241A-65
Panne Märklin 241A-65
D’avance merci de vos infos si vous avez une idée sur les causes de cette panne et surtout comment y remédier.
Bonne fin de semaine et cordiales salutations de Montreux.
Jean




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Croco45
8 j
Bonjour Jean

Voilà une contrariété dont on se passerait bien …

La machine s’arrête à des positions différentes des bielles, ce qui semble exclure un soucis d’ordre mécanique.

Je crains que le décodeur n’ait un soucis …

Tu peux essayer les opérations suivantes:

faire fonctionner la machine en analogique pour voir si elle présente les mêmes symptomes (attention, ne pas faire d’inversion de sens)
effacer la machine de centrale et la faire redétecter
essayer de la faire fonctionner en mode DCC et non Mfx
faire un reset du décodeur (à priori mettre 8 dans le CV n°8 ; vérifie dans la documentation de la machine)
si tu es équipé, démonter le décodeur et le tester sur un banc d’essai
Bon courage !

Amicalement

Bernard




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Semaphore01
8 j
Merci pour toutes ces pertinentes suggestions. Effacer la machine et la redétecter, j’ai déjà essayé: ça ne marche pas. Pour le reste, je vais tenter le coup sauf pour le démontage car mon incompétence est grande…




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filipi58
8 j
Bonsoir Jean,

Sinon n’as-tu pas un magasin près de chez toi. Moi-même je n’oserais pas la démonter pour voir ce qui ne va pas.
Si le reset n’a rien donné, que le frotteur soit propre, les roues pas encrassées, je préférais la donner à un spécialiste Maerklin.
Philippe




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Francois1
8 j
Décidément Jean, nous rencontrons des soucis de fonctionnement assez proches car nos machines ont des pudeurs de mouvements !
Je vais bientôt me remettre sur ce problème de ma br 24.
As tu les mêmes symptômes en marche arrière ?
François




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Semaphore01
8 j
Merci du message. Oui, mêmes symptômes en marche arrière.




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KROKODIL93
8 j
Cherchez pas bien loin, c’est le décodeur qui est en train ou a rendu l’âme.
J’ai eu par le passé une machine détectée une fois sur une MS2 à jour, puis plouf plus rien. Décodeur H.S. La qualité de ces bestioles baissent alors que les prix des machines grimpent.
Dans ton cas, retour au SAV Marklin sans hésitation.




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Kbay78
8 j
Bonsoir,
Les causes peuvent être diverses : décodeur hs, platine hs ou moteur capricieux. Sur la vidéo il n’y a pas de son lorsque la machine roule. Si le son est absent en plus des problèmes de motricité il est fort probable que le décodeur soit hs. Cas contraire ce fonctionnement intermittent tendrait à prouver que le décodeur se met en sécurité surcharge thermique, mais le son devrait être présent et proportionnel aux crans de marche, même si la machine reste immobile.
Si la machine est toujours sous garantie, retour au détaillant sans tenter quoi que ce soit au risque de perdre cette garantie.
A suivre…

2



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filipi58
7 j
Bonjour,

Cette machine date de 2017. Tous les produits européens ont 2.ans de garantie.
Jean, si tu ne connais pas de réparateur, j’ai mon ami qui pourrait te la regarder.
Philippe




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Croco45
7 j
Philippe,

Il me semble que tu avais changé le décodeur d’origine par un ESU. Tu avais gardé ce décodeur ? Cela pourrait dépanner Jean.

@Semaphore01 je peux aussi regarder si je peux la réparer (très probablement avec le remplacement du décodeur).

Amicalement

Bernard




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filipi58
7 j
Bernard,

Effectivement mon ami a remplacé le décodeur d’origine pour un MFX Esu Loksound V5.
Il doit sûrement avoir le décodeur d’origine, moi je ne l’ai plus. Mais peut-être que mon ami trouvera une autre solution. Jean, si tu veux je peux l’appeler pour lui demander ce qu’il en pense.
Philippe




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Semaphore01
7 j
Bonjour à tous et grand merci de vos messages. J’ai trouvé un réparateur agréé qui va se charger de la réparation (en fait probablement simplement l’échange du décodeur).
Bon week-end et cordiales salutations de Montreux.
Jean

1



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johnjeanb

1
7 j
Bonjour Jean

J’ai eu un soucis similaire (je crois) avec une autre loco Märklin la BR 58 37589
Le moteur (CAN similaire à celui de la 241 A 65 39241) s’est partiellement grillé mais tournait sans bruit. Sa résistance était de 10 Ohm au lieu de 40 à 50 Ohm. Pour moi, il a fallu changer le décodeur (car la commande moteur ne fonctionnait plus) et le moteur.
Je crois que pour toi, le moteur consomme trop et cela met le décodeur en sécurité (le moteur est coupé)
Dans ton cas, je te conseille de vérifier la résistance du moteur et si elle est trop basse (moins de 45 Ohms) de commander un nouveau moteur (25 à 30 €). Ne pas utiliser la loco dans l’intervalle
ATTENTION: si c’est ton cas également, alors le changement du décodeur ne règlera rien et ton réparateur n’est peut-être pas aussi compétent que ça.
Amicalement
Jean




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Kbay78
7 j
Bonjour Jean,
C’est exactement ce qui s’est passé avec ma machine Märklin G 5/5 Kbay ref 39550. Je suppose bien un pb moteur. Le moteur est de médiocre qualité, mais pas cher…
Dans mon cas, des court circuits internes ont provoqué des arrêts machine par mise en sécurité du décodeur et au final le moteur s’est complètement grippé. Je n’ai pas réussi à l’ouvrir pour essayer de voir ce qui s’était passé car les flasques sont sertis par des pattes difficiles d’accès. Pas de jeu sur les paliers donc on peut supposer une salade de charbons - collecteur.
Cordialement,




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johnjeanb
7 j
Le moteur est de médiocre qualité, mais pas cher…

Bonjour
Tu as peut être raison mais j’utilise beaucoup mes machines et un certain nombre ont un tel moteur CAN et je n’en ai changé qu’un seul. Ce n’est pas aussi dramatique que ça (les moteurs d’aiguillages sont pires)
Voici mon décodeur de la BR 58 (tout fonctionne sauf la commande moteur) et entouré en rouge, le circuit défectueux
image
image
1000×610 86.1 KB
Amicalement
Jean




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Bonjour
Tu as peut être raison mais j’utilise beaucoup mes machines et un certain nombre ont un tel moteur CAN et je n’en ai changé qu’un seul. Ce n’est pas aussi dramatique que ça (les moteurs d’aiguillages sont pires)
Voici mon décodeur de la BR 58 (tout fonctionne sauf la commande moteur) et entouré en rouge, le circuit défectueux
image
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1000×610 86.1 KB
Amicalement
Jean




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Kbay78
7 j
Bonsoir Jean,
C’est bizarre que le décodeur ait lâché sur la partie puissance qui normalement est protégée contre les court circuits ou surcharges. Dans mon cas je n’ai eu que le moteur à changer. La platine peut aussi être en cause et j’ai déjà eu ce pb avec retour sav Märklin, sur une autre machine encore sous garantie 5 ans.
A noter que sur l’ensemble du parc, le seul déodeur ESU qui ait lâché c’était sur la partie amplificateur non protégée. Le hp en court-circuit avait provoqué cette panne. depuis ce Loksound V 3.5 est devenu un lokpilot !
Cordialement,




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mfxman
6 j
A tout hasard, as tu basculé en mode jeu et refait les pleins de charbon, eau etc… ?

1 réponse
2



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filipi58
6 j
Bonjour,

Ce que dis mfxman est une très bonne question.
J’ai eu ce problème avec une vapeur. Au club dans la rampe de 3% j’ai eu une vapeur qui n’avançait pas.
On y comprenait rien du tout, elle avançait par à coups, etc. Eh bien c’était tout simplement que j’avais joué avec le mode mfx plus, et que je n’avais pas fait attention que je n’avais plus de sable, presque plus d’eau et de charbon. La locomotive patinait vraiment, et avançait par à coups. Une fois la sablière remplie, la soute à eau et le tender, elle est repartie normalement.
Philippe

1



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Semaphore01
6 j
Bonjour à tous,
Voilà une hypothèse pertinente: je n’utilise jamais le mode “jeu”, mais j’ai par erreur basculé dessus tout récemment avec cette loc (et j’ai eu de la peine à en sortir). J’espère que cette explication est la bonne, cela m’évitera des frais !
Encore merci, je vous tiendrai au courant.
Bon dimanche et à+
Jean / Montreux




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Kbay78

mfxman
6 j
Excellente idée ! les problèmes décrits correspondent bien à cette possibilité. J’avoue ne pas y avoir pensé. Bravo.




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filipi58
5 j
Bonjour,

Ce mode ludique de Maerklin est comme du vrai.
J’ai eu aussi avec une Re 6/6 toute neuve des problèmes de traction. Elle patinait, avançait par à coups, etc. C’était aussi au club, on avait regardé les bandages d’adhérence, regardé si les roues n’étaient pas noires, le patin etc. On avait retourné la locomotive pour voir si elle marchait mieux moteur à l’arrière, enfin personne n’y comprenait grand chose.
Et c’est bien après que je m’étais apperçu qu’elle était en mode jeu. Donc les sablières étaient vides, et donc patinage au démarrage et en roulant, d‘ou tous ces à coups. Le mode jeu simule la réalité. Pour un diesel, si les cuves de gazole sont vides, le train s’arrête.
On conduit comme en vrai.
Philippe




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Semaphore01
5 j
Bonjour à tous,
Bingo ! C’était bien ce “mode de jeu” qui était la cause du problème. Cette belle machine fonctionne à nouveau parfaitement. Encore merci à mfxman pour sa sagacité.
Cordiales salutations de Montreux et bon dimanche.
Jean

5



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C4ndide
5 j
Bonne nouvelle ! C’est rassurant sur la qualité de la machine…




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filipi58
5 j
Jean,

Heureusement qu’elle remarche normalement. Un décodeur ne grille pas si vite.
Fais bien attention la prochaine fois à contrôler les niveaux.
Sincèrement.
Philippe

1 réponse



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Kbay78
5 j
Belle démonstration de l’utilité de ce forum ou toutes les idées et compétences sont les bienvenues !




Répondre

johnjeanb

filipi58
5 j
Bonjour
Pour éviter ce genre de désagrément, non seulement le mode jeu est désactivé mais aussi la consommation, ainsi même si le mode jeu est réactivé par mégarde, comme il n’y a pas de consommation, les réserves restent.
Amicalement
Jean




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C4ndide
5 j
Ce mode jeu est-il bien activable/désactivable uniquement à partir d’une Central Station ?
J’ai une petite bavaroise à vapeur qui est très capricieuse et je voudrais vérifier que le mode “jeu” n’est pas en cause là aussi…




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mfxman
5 j
Le mode jeu, disponible sur les décodeurs mfx+, est accessible que sur les CS2 et CS3 à ma connaissance. Pour info, si le mode jeu a été activé puis désactivé quelques temps après, et si les consommables n’ont pas été rechargés, il se peut que la locomotive pose problème même en mode standard.

Merci Mathieu!

J'avais essayé d'aller voir sur ce Forum, mais il est d'un accès pour le moins malaisé et je n'avais rien trouvé!

Tu devrais juste mettre le lien vers ce post!

A priori, ce mode jeu ne s'enclenche pas intempestivement, mais bien uniquement avec une centrale Märklin/Nintendo!

Donc prudence avec des locos d'occasion!

Sinon, faire désactiver ce mode par quelqu'un qui a une CS2/CS3?
Olivier, je crois en est équipé!

En tous cas, c'est vraiment n'importe quoi ce truc!

Enfin j'espère que c'est bien ça!

Denys

Un lien vers la discussion rapportée par Mathieu :


https://forum.3rails.fr/t/oh-rage-241a-65-marklin-en-panne/21981


Intéressant la vidéo : ma E41 faisait un peu ça!

Mais je me demande sur une loco électrique ce qui peut provoquer ça : pas de Gazole, de charbon ni d'eau à remplir!
Juste du sable, mais?

Denys

Tortillard a écrit:

Mais je me demande sur une loco électrique ce qui peut provoquer ça : pas de Gazole, de charbon ni d'eau à remplir!
Juste du sable, mais?

Voici les informations que j'ai trouvées sur le sujet :
Le mode "jeu" active le contrôle de la consommation pour 3 consommables A (FA) : eau pour vapeur ou diesel, B (FB) : charbon pour vapeur et C (SD) : sable.
Le type de loco n'est pas défini sur le décodeur mais sur la console.
Quand un consommable arrive en niveau bas le mode "fonctionnement d'urgence" est activé, quand il est épuisé la loco s'arrête.
Si le facteur de consommation d'un des consommables est réglé sur zéro (Block OA, Typ 12 FA, FB, SD), le contrôle de la consommation est désactivé pour celui-ci (pas de fonctionnement d'urgence).
Le mode "jeu" n'est normalement actif qu'avec le protocole mfx+.

Jean-Paul