Choix d'une centrale adaptée!

Oufti. Que de questions

Déjà on n'est pas assez nombreux pour avoir un panel représentatif des différents éléments.

Rien que pour les centrales, à part Franz et Pascal qui doivent avoir l'Ecos et une centrale Märklin, à ma connaissance, Denys et Francis en Uhlenbrock, Pierre en CS1 et encore Denys avec une vieille 6021.

1) gestion par PC ou pas
a) Non => Ecos ou CS2/3 Prix identiques, même conception, je préfère la configuration des Märklin ( aiguillages, Layout...) mais le SAV Esu est meilleur
b) Oui => Ne pas acheter une centrale chère qui fera double emploi. C'est juste un booster à ce moment.

Les plus connues chez nous https://www.jura-modelisme.fr/fr/125-centrales-digitales
Mais il y en a d'autres chez les Anglais, les Américains .... et chacun ne jure et ne prie que pour sa chapelle.
Il n'y a donc pas de meilleures, juste une " mieux adaptée "
Le problème est à moitié résolu depuis que Märklin a intégré le protocole DCC sur ses locos. Mais si tu as des Mfx d'avant, à moins de les faire rouler en MM, seules 2 centrales reconnaissent le protocole. CS et Ecos

2) Les protocoles
C'est un peu comme la guerre VHS et Betamax à l'avènement des cassettes vidéo. Chacun a développé son protocole au début du digital.
Chacun a gardé le sien s'il en est le concepteur, les autres ont développé sur les protocoles non prioritaires.
LA norme actuelle est le DCC et avec Railcom c'est le condensé en un protocole non prioritaire des avantages de tous les protocoles.

3) Lokprogrammer
Oui si tu es un malade des courbes de vitesse, des sons importés, ...... et encore, juste pour les décodeurs Esu

4) Les décodeurs
Il y en a qui ne jurent que par des Laïs DCC fabriqués en Chine et qui coûtent 12 €
Tu comprends que Bachmann, Hornby et consorts ne vont pas mettre de la merde dans leurs machines.
Tu roules en DCC, même le Uhlenbrock est bon.
Moi je suis Esu parce que la personne qui me digitalisait ne jurait que par eux. Tu roules en BMW, tu ne jureras jamais que par BMW
5) Arduino

Les Forums comme les nôtres sont des Forums " généralistes "
Google est ton ami.
Il existe des Forums spécialisés pour la gestion par ordinateur ( Itrain, Traincontroller), pour les centrales et décodeurs Esu https://www.esu.eu/en/forum/forums-overview/ ( vaut mieux comprendre l'anglais ou l'allemand )
Idem pour l'arduino https://www.locoduino.org/spip.php?article19.

Voilà en gros.

Dernier point

Au plus on rend la gestion de son circuit complexe, au plus on passera son temps à des réparations.
Les décodeurs, ça peut pêter, les composants électroniques aussi, les Ils et optimachins peuvent ne plus fonctionner ou être dérèglés...
Tu veux un train sans ennui, vas vers l'analogique avec des locos aux moteurs increvables et réparables. C'est bien sur l'extrême.
On a déjà des ennuis de contacts aux voies, aux décodeurs, aux moteurs d'aiguillages, aux attaches entre wagons, des pièces rapportées qui décrochent.....
Moi, les pétards mouillés.......

Tiens, puisque Oli évoque le conflit Betamax-VHS à l'époque des cassettes vidéo, l'histoire est encore plus croustillante:

Les deux protocoles ont été inventés et brevetés par Sony. Après une phase de tests, Sony a conclus que le Betamax était plus performant que le VHS et a décidé de ne conserver que le Betamax. Sony a donc vendu le brevet d'exploitation du VHS à JVC.

Mais, commercialement plus malin, JVC a immédiatement lancé la production de milliers de films sur le support VHS quand Sony a traîné les pieds avec le Betamax. Avec pour résultat que le grand public s'est massivement équipé en VHS afin de pouvoir lire les cassettes en locations dans les premières boutiques vidéo.

Et voici comment le moins bon de deux systèmes s'est imposé comme la référence.

Bonsoir

Tout d'abord, je réponds à ta dernière question : pas besoin d'un administrateur ou de quiconque pour créer un nouveau sujet : tu peux le faire toi-même, en essayant de le ranger dans la bonne rubrique.

Ensuite, pour les centrales, je complète un peu les propos d'Olivier : je ne suis pas le seul à avoir conservé une vieille 6021, il y a au minimum Louis aussi et surement d'autres, elle est increvable mais totalement obsolète aujourd'hui, très peu pratique pour programmer des décodeurs, mais très efficace pour controler des locomotive à condition qu'elles soient en Motorola.

Pour les Uhlenbrock Intellibox : oui, mais Francis a le tout premier modèle et moi une Intellibox II, donc très différentes.

Ayant vu et testé la CS3 d'Olivier qu'il avait gentiment amenée chez moi pour tenter de régler des problèmes sur mes machines et au moins de poser un diagnostic, je reste sur mon idée d'acheter une ECOS, mais pour l'instant le besoin ne s'en fait pas sentir : je commence mon réseau et de toutes façons je crois bien que je ne couperai pas au pilotage par PC, donc, si je ne cherche pas à exploiter du Mfx, l'IB II suffira amplement.
Mais ayant testé les deux SAV, il n'y a pas photo : 100 % pour ESU.

Pour les protocoles : pour moi le DCC est parfait et risque à terme d'être le seul, c'est d'ailleurs le plus répandu aujourd'hui, le Mfx ne m'a pas convaincu et ne m'apporte rien.

Pour les décodeurs, ayant monté et testé toutes sortes de décodeurs de plusieurs marques différentes, je ne monte plus que des ESU, en espérant ne plus avoir ces problèmes de claquage à répétition dus à des mauvais composants, mais je ne digitalise plus beaucoup de machines et remplace aujourd'hui les Märklin récents qui claquent par des ESU!

Lok programmer : pas vraiment utile.

Arduino : oui je connais, mais pas très utile pour nous en partant du principe qu'il existe déjà des logiciels tout faits comme RRTC, I-train, RocRail ou autres, à moins de vouloir concevoir des automatismes plus dans le style d'une exploitation en "tout ou rien", ce que l'on sait faire en traditionnel avec des relais, car à mon sens, seul un logiciel et un PC sauront gérer l'arrêt et le départ d'un train sans couper et remettre le courant traction.

Ensuite, oui, comme le dit Olivier, plus on va faire compliqué et plus on va risquer des problèmes, mais principalement et surtout si on ne conçoit pas correctement, par exemple des zones inaccessibles, des courbes de rayon trop court, des pentes et des rampes trop raides, des ruptures de pente trop abruptes, des courbes et contre-courbes successives, des aiguilles mal implantées, des attelages mal réglés, etc...

Et encore plus si on réalise mal le réseau, comme avec de la voie mal posée, un câblage bâclé : même en analogique en H0 ou 0 Tin Plate on aura des problèmes!

Denys

Du nouveau avec la Centrale Uhlenbrock Intellibox II Néo qui reconnait le Mfx, et est équipée du WiFi :

https://www.uhlenbrock.de/de_DE/produkte/digizen/I000C67D-001.htm!ArcEntryInfo=0004.0.I000C67D

Et la sortie du module mfu permettant de rajouter le Mfx sur les IB II :

https://www.modellbahnshop-lippe.com/Num%C3%A9rique/Modules+num%C3%A9riques/Uhlenbrock-65110/fr/modell_252069.html

Donc, je vais même pouvoir la garder encore!

Mfx, pour quoi faire?

Pour moi, uniquement pour disposer des fonctions supplémentaires sur mes locomotives Märklin Mfx mais non DCC : pas sur que l'investissement en vaille la chandelle!

Denys

Ce qui me chagrine avec la centrale ESU c’est qu’il n’y a pas de lecteur carte train, c’est très pratique et rapide comme système pour switcher de machine.

Une ECOS II a une mémoire jusqu'à 16284 locomotives : avant que tu dépasses ce nombre, elle sera surement obsolète!

Un des autres avantages, c'est de pouvoir aussi y connecter des matériels d'autres marques, même anciens avec l'ECO Sniffer.

Denys

Je suis d’accord avec vous pour la mémoire mais ce qu’il y a de bien avec les cartes c’est qu’elles sont devant vous et c’est instantané, sans trop réfléchir.

Dans la mémoire ESU on peut noter ce que l’on veut ? Genre loco lulu 2 …. est-ce rapidement accessible ou alors y a-t-il une liste des machines en fonctionnement et on les pointe avec le stylet pour sélectionner ?

Je ne sais pas combien tu as de machines, mais à partir d'une centaine, devoir chercher la carte dans une pile qui a intérêt à être bien rangée et naviguer dans une liste à l'écran, moi, je n'hésite pas une seconde!

Je ne connais pas l'ESU plus que par la lecture du manuel, mais sur une Intellibox, tu peux nommer ta loco comme tu le désires, alors ce doit être pareil pour toutes les autres centrales.

Je crois que la carte n'a pas vraiment son utilité dans ce cas, mais bien plutôt pour sauvegarder les locos Mfx Märklin pré-Motorola, dont le protocole Mfx a tendance à se volatiliser!

Denys

Denys, as-tu déjà eu une Ecos en mains ???

Franchement, je ne suis ni pro Ecos, ni pro CS, mais il n'y a quasi aucune différence.
L'écran de contrôle est supérieur en qualité visuelle sur la CS, le lecteur de cartes quand on perd des locos Mfx est ingénieux.
Le prix est identique, le SAV certainement meilleur chez ESU.
Les cartes c'est pour aller dans un club, où la loco est directement enregistrée et pour retrouver le Mfx perdu.
En gestion journalière, c'est pas plus facile que de choisir sa loco sur son écran.
Désavantage de la lecture par carte, la loco s'enregistre chaque fois dans la centrale. Si sur la journée tu insères 6 x la même loco, elle est 6 X dans ta mémoire. Corbeille, corbeille, corbeille.

Question fiabilité, c'est kiff.

Pour ce qui est des commandes, tu avais l'air perdu avec la CS comme tu l'es avec la petite MS. Ne pense pas que ce sera plus facile avec une Ecos.
Exactement le même principe, plus adaptée pour des bidouilleurs comme nous qui mettons des décodeurs Esu à tout va pour la programmation.

Après, juste une question de goût.

Seul Pascal ( Hubep ) pourrait objectivement peser le pour et le contre de chaque centrale vu qu'il a les 2.
La CS1 de Pierre date de Mathusalem, ma CS2 a 10 ans, ta 6021 en a 20. Fiabilité, OK, idem pour l'Ecos.

N'oublions pas que le produit résulte des recherches conjointes ESU/Märklin

A part le look, la mise en page et des différences minimes.......

Mais comme tu as eu des problèmes avec le SAV Märklin ( et c'est assez fréquent de le lire ), je comprends que tu pencherais plus pour l'Ecos
Peugeot ou Renault, BMW ou Mercedes, Apple ou PC.

Pas facile mais tu ne seras déçu par aucune des deux quand tu l'auras domptée.

oli 11/01 a écrit:

Tu roules en BMW, tu ne jureras jamais que par BMW

Je rebondis sur cette remarque d'Olivier!

Un peu hors sujet, quoique pouvant expliquer certains comportements dans les achats de matériels divers qui fidélisent certains clients!

Je roule en BMW, mais c'est après avoir commencé et roulé en toutes autres marques de voitures, selon certains critères du moment qui ont déterminé mes choix passés : au début exclusivement en Anglaises, Austin-Healey, Triumph, MG et Jaguar avec à l'usage un faible pour les MG, les plus robustes et les plus fiables de toutes, au point que j'ai usé par un usage quotidien deux MGB et même une MGC.

J'ai du me rabattre sur autre chose, la marque ayant plus ou moins disparu dans les soubresauts économico-politiques qui ont secoué l'industrie Britannique dans les années 70 pour finalement avoir la peau de BLMC, j'ai donc testé successivement Opel, Audi et BMW dans des versions moins glamour mais plus consensuelles, tout en conservant une MGC pour le fun, mais dorénavant en usage restreint, la mammie demandant des soins attentifs avec une disponibilité en pièces détachées assez hasardeuse.

Les BMW m'ont nettement plus convaincu alors que les deux autres marques teutonnes et s'ensuivit une longue lignée allant des 2002 aux 728i non sans quelques problèmes techniques inhérents à toutes les marques.

Puis, ayant créé mon entreprise, j'ai du me rabattre sur des Renault, l'image des BMW en France me coupant commercialement parlant de la clientèle potentielle, c'est idiot mais c'est ainsi dans l'hexagone et BMW n'ayant par ailleurs aucun véhicule utilitaire, le choix était raisonnable!

J'ai été très déçu par ces utilitaires (R18 Nevada et Super5) coté fiabilité et me suis donc rabattu sur Opel avec également certaines déconvenues avant de me tourner vers VAG avec satisfaction totale pour VW, un bémol pour le SAV très coûteux et pas toujours très pro, puis Audi avec trois modèles qui marchaient à la perfection et la quatrième qui m'apportait un lot de pannes inconnu jusqu'alors, je suis donc revenu chez BMW après avoir pris ma retraite et j'ai retrouvé la qualité un peu comme chez Märklin!

Mais, et c'est là que la comparaison prend tout son sens, c'est que, chez BMW comme chez Märklin, ces marques traditionnelles cédant aux sirènes des goûts et modes du moment (peut être pas par choix mais par instinct de survie!), elles abandonnent petit à petit certaines particularités techniques qui faisaient toute leur personnalité pour retomber dans la masse commune des productions actuelles, avec encore une enveloppe de meilleure qualité, même si souvent un peu démodée aux yeux de certains : caisses tout métal chez Märklin sans trop de fioritures, lignes classiques chez BMW avec carrosseries de qualité mais très pauvres en gadgets!

Et la tendance s'accélère, au détriment de la fiabilité : nouvelles motorisations chez Märklin, décodeurs "console de jeux", idem chez BMW du six au quatre cylindres, et même traction AV sur les modèles bas de gamme avec moteurs trois cylindres!

Donc, comme Pierre, je privilégie mes modèles Märklin des années pré 2010 et garde mes vieilles BMW jusqu'au bout : les unes et les autres m'enterreront!

Denys

Pour en revenir aux Centrales, Olivier a certainement raison!

Dans mon cas, ayant un certain nombre de locos non Märklin : Brawa, HAG, TAB, etc...digitalisées le plus souvent avec des décodeurs ESU, l'ECOS est surement le meilleur choix.

Rouler au club : oui mais dans mon cas c'est uniquement en deux rails, et avec le matériel Märklin, Hamo, Fleischmann, HAG ou TAB dont je dispose en deux rails, je fais déjà figure d'extra-terrestre au milieu de l'environnement Roco, Piko, Jouef, REE et autres, alors des cartes Märklin, c'est de la science fiction!

Même en zéro Tin Plate, mon matériel détonne, c'est dire!

Pour l'instant, mon Intellibox suffit largement, je construis mon réseau et on verra, je ne sais même pas si ça vaut le coup de lui adjoindre le module Mfu pour le Mfx!

Denys

Je dois dire franchement que quand ma CS2 rendra l'âme, le dilemme du choix se posera aussi à moi.
Mais tout comme toi avec ton Intellibox ( adaptable ), je n'ai pas non plus besoin d'une interface avec Iphone ( que je n'ai pas ) ni besoin d'autres gadgets raccordés.
Du moment que ça fait le taf de ce que je demande.

Ta CS2 va sûrement encore durer un moment avant de rendre l'âme!
Et là, il y aura autre chose sur le marché!

Ce que je note d'intéressant avec l'ESU, c'est l'ECo Sniffer, qui te permet de conserver d'autres matériels en fonction.

Denys

Dire que j'ai toujours les intellibox de Jeannmi !

A part parler le DCC, la CS1 de dernière génération qui est la mienne (avec la mise à jour ESU et la prise en charge du S88) fait absolument tout ce que j'attends d'une centrale. Et comme j'en connais tous les recoins, tout va très vite à programmer.

Le jour où elle lâche, j'opterai sans doute pour une CS3 (ou 4)

Donc même vous, vous êtes partagés
Je suis en train de monter et aménager la structure et le local, les rails bientôt en commande donc j’ai encore quelques mois devant moi .

Il va juste falloir que j’ouvre un post sur les cantons, la détection,la signalisation et les modules de freinages

Je compte encore profiter de vos lumières et précieux conseils

Bonjour

tout a été dit !

2 commentaires :
- l’Ecos est probablement plus vendable en occasion car elle intéresse aussi les 2 raillistes

- et surtout de mon point de vue , même avec une gestion par ordinateur il est plus sympa d’avoir une centrale avec deux boutons rotatifs pour pouvoir aussi actionner une ou deux locos en manuel
Avec la souris à l’écran ou sur un téléphone c’est pas top je trouve
Et quand tu bouges le bouton de ta centrale ça bouge aussi et en même temps à l’écran sur l’ordi

pelican.be a écrit:

Dire que j'ai toujours les intellibox de Jeannmi !

Si jamais tu t’en sépares ne les jette pas

Francis a écrit:

l’Ecos est probablement plus vendable en occasion car elle intéresse aussi les 2 raillistes

La CS Mârklin fonctionne aussi pour les 2raillistes.

Non, en France, il y a un sectarisme anti 3Rails et acheter une centrale venant de chez Märklin ferait mal au cul des 2Raillistes.
Des centrale d'occasion, c'est pas légion et acheter de l'occase à 550 € alors que pour 100 balles ( oh le prix de l'Intellibox 1) en plus tu as du neuf garanti !!!!!!!

Je n'ai jamais vu nulle part un comparatif " objectif " même sur le Stummi forum allemand.

La MS2 de dernière génération est pour moi le top des top question rapport qualité prix. Elle coûte 100 euros, parle le DCC, le mfx et le MM2, reconnaît automatiquement le protocole et enregistre la loco automatiquement dans la centrale, même si ce n'est pas du mfx (Oui, elle le fait en DCC), et affiche la valeur des CV.

Elle peut en outre piloter les moteurs d'aiguilles et les décodeurs de fonction K83 et K84 et possède un slot de lecture pour carte loco.

Je l'utilise pour toutes mes programmations non mfx.

Sinon, pour comprendre le sectarisme anti trois rails (c'est-à-dire anti-Märklin) en France, il faut lire et relire encore la fable de La Fontaine "Le renard et les raisins". Au début des années 1960, il y avait à choisir entre d'un côté Jouef, pas fiable mais pas cher et de l'autre, Märklin, fiable mais cher. Et dans mon cher pays d'adoption, il est de tradition de dénigrer ce que l'on ne peut atteindre.

En France, la raison du dénigrement du trois rails n'est pas forcément un comportement anti-Märklin : on avait aussi des marques d'extrême qualité, en particulier VB.

Tout était en trois rails à la fin des années cinquante : non seulement VB, mais aussi SMCF, JEP, TAB et d'autres plus confidentielles.

Le zéro était aussi en trois rails. Les pionniers du deux rails ont été principalement Fleischmann, un des rares à l'avoir proposé même en zéro à l'époque et bien sur Jouef.

Cette marque a comme on le sait, démocratisé le petit train, tout en le faisant basculer encore plus dans sa version jouet et en le détournant du modélisme.
D'autres se sont alors engouffrés dans la brèche, comme GéGé, Trobby et surtout Hornby et ont peu à peu détourné le marché hexagonal à leur profit.

Märklin était à peu près inexistant en France à la fin des années cinquante : hormis à Paris ou à Lyon, il était quasiment impossible d'en trouver, le trois rails de qualité était représenté par VB bien plus que Märklin, et par JEP mais une marche en dessous au niveau finesse et technologie.
Mais VB, c'était extrêmement cher par rapport à Jouef, Jep était moribond et c'est Hornby qui a dans un premier temps retiré les marrons du feu, en rachetant au passage SMCF avant d'engloutir à son tour VB, je rappelle que Fleischmann était peut être encore moins connu en France à l'époque que Märklin.

Si le Jouef n'était que du jouet bon marché d'un fonctionnement aléatoire, en revanche le matériel Hornby fonctionnait très bien, sans atteindre toutefois la qualité du matériel VB.

C'est surtout la disparition de VB et de Jep qui a basculé tout le marché Français vers le deux rails, même VB a produit des machines pour le deux rails sur la fin et progressivement, TAB a commencé par produire ses 141R dans les deux versions, puis les versions trois rails qui ont perduré jusqu'aux CC 6500 ont finalement disparu.

La suite, on la connait : il n'y a plus que Märklin qui se soit accroché au trois rails, avec son système original de courant alternatif et inverseur, toutes les autres marques ayant fait principalement du trois rails continu et comme Märklin n'a jamais réellement été implanté en France, c'est pour cette raison que les modélistes Français sont quasiment tous en deux rails.

D'autre part, ils sont généralement amateurs exclusivement de matériel Français et ont souvent une inculture totale du matériel ferroviaire étranger, ce qui a encore précipité les choses!

Le processus est très différent en Belgique où Märklin était largement représenté, n'étant pas en concurrence avec une marque locale, ceci expliquant celà!

Je ne pense pas qu'en France les gens soient anti-Märklin : plus généralement ils sont dans l'ignorance des productions de la marque de Göppingen, d'ailleurs je vois bien au club les réactions des plus jeunes qui doutent que l'on puisse rouler en trois rails en H0, bien qu'ils aient sous les yeux un réseau Tin Plate en zéro, bien entendu en trois rails, mais ils n'y portent généralement aucun intérêt!

Par contre je ne vous suis pas du tout concernant la MS2 qui ne m'a guère plus convaincu que la MS1 : je ne la trouve pas pratique et je l'ai rangée dans sa boite, je préfère mille fois une "vraie" centrale avec un ou deux boutons comme mon Intellibox II ou même ma 6021!

Je pense qu'il en serait de même pour les mobiles stations de toutes marques!
Je ne compte en aucun cas de toutes façons me servir d'une centrale pour commander les aiguilles : ce ne sera que par le biais d'un TCO physique ou par des itinéraires sur un écran de PC, bien que I-Train ne m'ait pas convaincu!

Mais ça, c'est le métier qui ressort, plus de trente ans plus tard : 16 ans à tracer des itinéraires dans de vrais postes d'aiguillages, à leviers mécaniques SAXBY, des PRS ou des PRG, non, décidément, la souris, c'est pas mon truc!
D'ailleurs j'envisage l'achat d'un écran tactile si la commande via le PC s'avère indispensable!

Denys

Hello

MS2 ...intéressant pour remplacer mon IB

du coup j'ai lu un peu sur la MS 60557 ( celle à laquelle Pierre fait réference ?) et il semble qu'il faille l'updater régulierement
et pour ce faire il faut une CS 2 ou 3....

euhh..pas top !

Comme Julie est sur ce forum je me permets de copier :



par ailleurs deux questions :
- il faut une MS2 mais aussi acheter une "trackbox" 60113 pour la relier à la voie c'est bien cela ?
- mais peut on relier cette MS 2 à un ordinateur (comme toute centrale)????

j'ai regardé dans le wiki rocrail il disent que oui
mais je ne vois pas de prise adhoc ( usb ou autre) sur la boite de raccordement numérique 60113 ou 60116 pour le relier à l'ordinateur :............  

Bonsoir Francis

Ce n'est pas une "Centrale", mais une "Mobile Station", elle ne peut pas être reliée seule à un ordinateur!

Il lui faut une alimentation spécifique et un boitier de raccordement.

J'en ai acheté une pour essayer et elle ne m'a pas convaincu : elle est retournée dans sa boite!

J'avais acheté le coffret 29000 :

https://www.beneluxmodels.net/t4323-marklin-29000

Il comprend un ovale de voies C en R2 et cette MS2 avec ses accessoires.

C'était surtout pour tester le Mfx sur mes locos Märklin récentes : plus aucun intérêt maintenant d'autant plus que l'Intellibox II peut recevoir un module Mfu!

Je n'aime pas du tout le système de sélection des locomotives, ni la molette de commande, mais tout le monde trouve ça bien : je suis un peu "spécial"!

Denys

PS : voyant que comme pour les CS 1,2,3, il y a des mises à jour régulières, c'est d'autant plus rédhibitoire!

Jamais fait la moindre mise à jour de ma CS1 depuis 2007. La MS2 demande un peu de pratique pour se faire à sa logique d'exploitation. Moi même au début, j'ai un peu pesté. Mais une fois comprise, elle est simple et rapide d'accès et elle fait vraiment beaucoup de choses.

Question: avec une Intellibox, peux-tu lire la valeur des CV? (Toutes les CV). Peux-tu détecter automatiquement une loco sur la voie et la faire rouler sans avoir à appeler la moindre banque de locos ni entrer la moindre valeur de CV? Ceci qu'elle soit en mfx, DCC ou MM2.

Pour la MS2 on en trouve des nouvelles en Allemagne, attention les dernières sont boîtier noir si je ne m’abuse.