Märklin 60215 - Une nouvelle centrale à Bruxelbourg

Pour remplacer ma vieille CS1 qui a rejoint le paradis des centrales, j'ai acquis pour pas cher (moins de 300 euros) une CS2 60215 quasi neuve avec la dernière mise à jour 4.3.0 (y compris le "spielewelt" des CS3).

J'ai commencé à tenter de l'apprivoiser et ce n'est pas de la tarte. Le peu que j'aie réussi à faire jusqu'à maintenant, c'est d'enregistrer une loco mfx et d'en appeler une depuis la banque de données. Et je ne l'ai fait que par intuition en tâtonnant sur la base du programme de la CS1.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que le manuel est particulièrement déficient. En Allemand, en Anglais ou en Français, c'est la même chose. Pas clair du tout. Un nombre important de fonctions clés, comme le réglage en marche des locos mfx, qui étaient accessibles directement depuis l'écran de conduite sur la CS1, sont cachés dans des sous-menus de sous-menus de sous-menus.

Je ne doute pas qu'avec le temps et la pratique, les automatismes reviendront, mais tout de même.

Enfin, la seule raison effective de l'acquisition d'une telle centrale était de pouvoir récupérer la programmation de trains en navette. Car la MS2 fait tout le reste en deux clics.
Sur la CS1, on pouvait définir des trajets navettes en associant des numéros de points de rétrosignalisation sur le S88. Exemple: parcours 1 = du point 1 au point 2; parcours 2 = du point 1 au point 3; parcours 3 = du point 4 au point 5, etc. Cela fait, il suffisait d'amener une loco sur le point de départ désiré et de choisir le trajet navette correspondant.

D'après ce que j'ai cru déjà comprendre sur la CS2, il n'est pas possible de créer de tels trajets. A chaque fois que l'on veut mettre une loco en trajet navette, il faut individuellement programmer le trajet pour cette loco en retapant à chaque fois les numéros des contacts du S88. Ce n'est pas un progrès, c'est une régression par rapport à ce que permettait la CS1.

Bref, la première impression n'est pas bonne. Je ne sais pas s'il en aurait été mieux avec une ECOS2. Mais de toutes façons, on n'en trouve pas à prix raisonnable.

Une chose est sûre cependant: je ne mettrai jamais 700 à 800 euros pour une centrale neuve de ce type et il n'y aura jamais de CS3 à Bruxelbourg. Je suis content d'avoir l'option Spielewelt sur la CS2 uniquement pour pouvoir le désactiver si nécessaire.

A suivre

Une première question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse dans les manuels: comment éteindre la CS2. On débranche comme sur les MS et comme sur la CS1 ou il y a une procédure cachée quelque part?

Merci à ceux qui savent.

Il y a une procédure Pierre

Quand tu as ton écran avec tes locos ou ton layout, il y a dans la barre supérieure aussi un onglet Setup ( je crois )
Appuyer dessus avec ton stylet et la page s'ouvre et il y a une case " éteindre "
Stylet, elle demande " éteindre ? " , appuyer sur OK
Quand toutes les portes des remises sont fermées, tu peux débrancher le transfo, pas avant.

Je ferai des photos demain.

Merci Oli. Je confirme n'avoir vu cette procédure référencée dans aucun des manuels que j'ai pu me procurer, d'origine avec la CS et en pdf sur internet. Je viens d'éplucher tout le manuel en Allemand. C'est fait exprès pour que les utilisateurs se plantent? (Connaissant un peu Märklin maintenant, je m'attends à tout).

J'ai trouvé la procédure d'extinction (c'est "quitter" qu'il faut sélectionner) et je reconfirme que ce n'est indiqué nulle part dans les manuels. Le Märklinisme a ceci d'ésotérique qu'il faut disposer d'un minimum de qualités de divination pour s'en servir.

Je reconfirme également le recul de pratique par rapport à la CS1 pour ce qui concerne la gestion des paramètres mfx. Il n'est plus possible de les gérer en marche avec action immédiate sur la loco. Il faut pédaler dans des sous menus avec le sticker qui marche une fois sur trois. Sur la CS1, c'était "modifier loco" et ouverture d'une page écran avec tous les curseurs de vitesse, de temporisation et la courbe moteur. La loco changeait d'allure en temps réel lorsqu'on touchait les curseurs. Mais bon, c'était du ESU.

On perd ainsi tout l'intérêt du mfx mais on est forcé de garder les picots. Pas glop.


PS: autre chose aussi: il est impossible d'empêcher une loco mfx de s'enregistrer en mfx. Même si le décodeur est multiprotocole. Sur la MS2, on peut forcer la centrale à ne voir que le DCC. Ici, non. Donc dès que la loco est sur la voie, elle s'enregistre en mfx. Même si on l'a créée manuellement en DCC avant de la mettre sur la voie. Le DCC ne marche qu'avec des décodeurs uniquement DCC. Ou alors il y a encore un truc que je n'ai pas compris.

Un autre truc rigolo dont je viens de m'apercevoir: lorsque l'on lance la procédure d'arrêt de la centrale, on voit en effet une locomotive entrer dans une remise. La voie sur laquelle se trouve la loco est une voie deux rails.

Je continue à parler tout seul. Dans la CS2, il y a des icônes de locomotives que l'on peut associer - ou non aux locos que l'on crée. Dans mon exemplaire, il y a même une icône de la BR78.10 (une BR78 transformée par la DB après guerre par ajout d'un tender) qui est une nouveauté de 2023.
Par contre, de très nombreuses locomotives emblématiques de la production Märklin n'ont pas d'icône. Les gros nez par exemple. Question: ces icônes ont elles été toutes créée par l'utilisateur précédent ou y en a-t-il juste un petit nombre par défaut dans les centrales neuves?

Il y a pas mal d'icônes répertoriées dans la base de données, presque toutes les allemandes. Il doit y avoir quelques belges emblématiques de la marque, mais pas de 60 ou 60 protos ( Roco ), aucune Piko ou Olaerts ou Vanbiervliet. Tu dois les importer toi-même.
Les trouver toi même, les réduire aux pixels demandés et les importer sur la centrale via une clé USB.
Marche à suivre https://forum.3rails.fr/t/inserer-photos-locos-sur-cs2/13762/18

Pour en revenir à ton Mfx et à la programmation.  Elles sont POM les Mfx ( Programming on Main track ). Tu dois pouvoir les modifier en roulant en " cliquant " sur la clé à molette. Programmer et envoyer vers la loco .

Il y a des sites avec des icônes à télécharger https://www.stayathome.ch/Lokbilder.htm#Frankreich

Le plus complet http://www.marklinisterne.dk/digital_cs2/CS2_LokBilder/CS2_LokBilleder.html

Là il y a du Gros-nez, des 59, des 60 Roco, des 22/23/25 des ...............

Merci Oli!

La simplicité du digital ...

Oui, si on veut, le tout est de savoir ce qu'on veut en tirer.
Chez moi, c'est simple.

Un tableau de bord pour piloter les locos, un layout ( circuit sur écran ) avec les différents aiguillages, on " clique " dessus, ils tournent. Punt
Les programmations sur la MS2.
Le circuit n'a pas été conçu pour autre chose ( cantons, navettes, ..........)
Tout ce qui est automatisé ne m'intéresse pas.

Chez moi, c'est uniquement pour les navettes. Tout le reste, la MS2 le fait. Et précédemment, en dehors du DCC, la CS1 faisait la même chose beaucoup plus simplement que la CS2.
J'ai d'ailleurs très longtemps hésité à racheter une CS1. J'ai laissé passer une "ESU Reloaded". Ce qui m'a arrêté, c'est l'âge des circuits électroniques et des composants. Mais question pratique, c'est ce que j'ai utilisé de mieux. C'est d'ailleurs la CS1 qui m'a fait choisir Märklin et pas le "tout métal". Sinon, je serais en deux rails DCC depuis le début. J'ai fait du deux rails analogique à l'échelle N pendant 20 ans et ça roulait aussi bien, sinon mieux, que du H0 trois rails.

CS2 moins bien que CS1 - suite:

Je suis passé au keyboard pour les accessoires. Chez moi, 11 aiguilles et 10 feux. Les aiguilles sont pilotées par des décodeurs d'aiguilles installés sous le ballast. Les feux sont pilotés par des K83 qui commandent des relais.

Sur la CS1, lorsqu'on ouvrait une page de keyboard, elle était blanche. On y installait des symboles au choix dans l'ordre souhaité auxquels on attribuait ensuite une adresse toujours au choix.

On pouvait ainsi avoir sur la page 1 côte à côte une aiguille à l'adresse 2, puis un feu à l'adresse 15, puis un décrocheur à l'adresse 35, puis une autre aiguille à l'adresse 83, et ainsi de suite.

Sur la CS2, non. C'est comme sur la MS2. Les accessoires sont préadressés dans l'ordre numérique à raison de 16 par page. Si je reprends mon exemple ci-dessus, j'aurai donc sur la page 1 mon aiguille 2 en position 2 et mon feu 15 en position 15. Pour voir mon décrocheur 35, il faudra que j'aille sur la page 3 en position 35 et pour mon aiguille 83, sur la page 6 en position 3. Au lieu d'une présentation simple et concise, j'ai une usine à gaz.

Bonjour Pierre,

C'est le problème du développement d'aujourd'hui, les développeurs utilisent des logiciels de développement, ils doivent donc se plier à la logique du logiciel et ils ne vont quand même pas perdre de temps à répondre aux volontés des utilisateurs finaux.
Demain tu devras te soumettre à ce que l'IA aura décidé puisqu'elle aura déterminé que c'est ce qui est le plus productif.
C'est ce qu'on appelle le progrès.

Jean-Paul

Et maintenant, le layout. Ouille Ouille Ouille! des outils graphiques du niveau de ceux de l'Apple II en 1983. Et je suis positif. J'ai fait du développement graphique de macro-fonctions pour appareils de labo entre 1990 et 1993. On était déjà 1000 ans en avant du machin Märklin.
Tout ça pour 800 balles à l'état neuf, ne l'oublions pas.

L'écran de la centrale n'est déjà pas très grand. Mais ils ont quand même réussi à limiter la plage graphique du layout à celle d'un timbre poste au centre de l'écran. J'espère que ce sera plus petit sur la prochaine version.

Apparemment impossible de dessiner un croisement. Quant à insérer du texte...Il me faut coller les yeux dessus pour le lire.

On oublie.

Il ne me reste plus que les navettes à tester. Pour le reste, ça fonctionne. Les locos roulent, les accessoires switchent. Mais très honnêtement, ça vaut très loin du prix que ça coûte et c'est d'un archaïsme crasse. De l'informatique des années 1980 niveau Windows 3 pour du matériel mis sur le marché vers 2010. Ça fait très soviétique.

Si tu as seulement 16 accessoires, rien ne t'empêche de reformuler tes adresses de 1 à 16.
Mais du Keyboard, tu n'en a pas besoin. Tu dois permuter tes aiguilles et signaux via ton Layout que tu peux agrandir en en faisant 2, un pour la partie gare et l'autre pour la partie arrière par exemple. Tu peux aussi faire coulisser le Layout vers la gauche ou la droite et donc le faire plus grand même si tu ne vois que la moitié à la fois.

Tu as travaillé pendant 10 ans avec une centrale, tu en as une différente en main, tu ne dois pas travailler avec la logique de la CS1.
Denys est paumé avec une MS2, je la trouve hyper facile, tu décries la CS2, une fois en main, elle est hyper facile aussi.
Je serais bien ennuyé par le rachat d'une nouvelle centrale, Ecos ou CS3, tout est encore plus différent. Mais c'est comme un instrument de musique, on ne devient pas virtuose en 1 semaine

oli 11/01 a écrit:

Si tu as seulement 16 accessoires, rien ne t'empêche de reformuler tes adresses de 1 à 16.
Mais du Keyboard, tu n'en a pas besoin. Tu dois permuter tes aiguilles et signaux via ton Layout que tu peux agrandir en en faisant 2, un pour la partie gare et l'autre pour la partie arrière par exemple. Tu peux aussi faire coulisser le Layout vers la gauche ou la droite et donc le faire plus grand même si tu ne vois que la moitié à la fois.

Tu as travaillé pendant 10 ans avec une centrale, tu en as une différente en main, tu ne dois pas travailler avec la logique de la CS1.
Denys est paumé avec une MS2, je la trouve hyper facile, tu décries la CS2, une fois en main, elle est hyper facile aussi.
Je serais bien ennuyé par le rachat d'une nouvelle centrale, Ecos ou CS3, tout est encore plus différent. Mais c'est comme un instrument de musique, on ne devient pas virtuose en 1 semaine

Pour les adresses, celles des K83 nécessitent pour être changées de retirer les K83 sous le réseau après les avoir décâblés, de les ouvrir et de modifier les claviers qui sont à l'intérieur. Non envisageable.

Je suis d'accord: il faut apprivoiser l'appareil. Mais d'entrée, il est plus limité et moins intuitif que la version antérieure alors qu'il coûte le double. Ces centrales, au prix où elles sont, sont du foutage de g.... de première classe.

Quant au layout, c'est inutilisable. Même pas moyen de tracer le faisceau de voies tel qu'il est en réalité, avec de la voie Märklin!! Sur une centrale Märklin!!! J'ai passé des heures - des heures! pour arriver à aligner trois traits et 11 aiguilles. C'est mal foutu de chez mal foutu. Ils ont sorti en 2010 un mauvais ordinateur aux standards de 1982. Et en plus, ils se la pètent! Faut lire la prose qui accompagne le truc. En l'achetant, tu as rejoint un monde inaccessible au vulgaire, tu es devenu l'heureux possesseur de la quintessence de la technologie intergalactique. Tu as rejoint l'Olympe des superhéros.

Bonjour

C'est pas que je suis paumé avec la MS2, c'est que je n'avais pas compris tout son fonctionnement : le mode d'emploi n'est pas très explicite!

Ensuite je ne l'aime pas car je ne la trouve pas ergonomique, trop petite!

J'ai mis un certain temps à comprendre les subtilités de mon IB II et je trouve que pour la commande et la programmation des locos, ça va très bien, mieux que ce que je connais chez Märklin, étant entendu que je n'ai pas besoin du Mfx.

Ensuite, pour la commande des aiguilles et autres, j'ai toujours préféré un TCO physique, un "vrai", pas sur écran, trop petit à moins d'installer un écran de 21" sur un PC!

Les keyboards, hors de question pour moi : ce ne sont que des versions numériques des pupitres 7072 utilisés en analogique depuis bientôt un siècle!

Denys

Denys, à côté du mode d'emploi de la CS2, celui de la MS2 est très explicite. Mais dans les deux cas, on est très loin derrière celui de la CS1 qui était d'une très grande clarté. Il suffisait de suivre intégralement les étapes décrites pour y arriver. Et à cette époque, il y avait encore du texte d'accompagnement car de nombreux utilisateurs potentiels savaient encore lire.

Plus on avance, plus ça se réduit à des dessins ou des photos moins précis que les illustrations de la grotte de Lascaux.

Bon. La CS2 vient de signer son arrêt de mort à Bruxelbourg. Elle va retourner sur eBay d'où elle est venue. Voici pourquoi:

Avec la CS1, les contacts S88 étaient activés au passage d'une section isolée de la voie, une à chaque extrémité du parcours navette, permettant ainsi la rétrosignalisation par contact des roues.
Le principe de mise en fonctionnement des navettes était le suivant: on amenait la loco dans la zone de freinage située derrière la zone de contact d'activation de départ et on l'y arrêtait. On inversait ensuite son sens de marche et on la faisait démarrer à la vitesse à laquelle on souhaitait qu'elle fasse ses navettes.
Une fois passé sur la zone de contact, on arrêtait la machine avec le bouton stop, on sélectionnait le parcours navette prédéfini sur la centrale et on appuyait sur marche. A partir de là, la loco se mettait à rouler dans le sens programmé jusqu'à la zone de contact située à l'autre extrémité du parcours. Le passage sur cette zone déclenchait le freinage et l'arrêt, puis l'inversion des feux, puis le redémarrage dans l'autre sens. Et ainsi de suite, en boucle. Le fait de passer sur la zone de contact envoyait une impulsion via le S88 qui indiquait à la centrale où en était la loco et quoi faire.

Sur la CS2, après avoir indiqué à la loco les ports S88 des zones de départ et d'arrivée, on appuie sur une icône et la loco démarre dans le sens de marche précédemment sélectionné sur la centrale.

C'est ici qu'intervient un premier problème, mineur mais très handicapant: il n'est pas possible de faire rouler en navette la loco à moins de 20% de la Vmax entrée dans la CV correspondante. Donc, si on veut une loco qui fait des navettes plus lentement, il faut modifier la Vmax dans la CV. On aura donc des locos qui seront soit trop rapides en navette, soit trop lentes en marche classique. Génial!

Mais le deuxième problème, rédhibitoire, est le suivant:
La loco qui s'est arrêtée comme prévu au bout du parcours navette repart bien dans l'autre sens. Mais à la sortie de la zone de freinage, elle repasse sur le zone de contact correspondante. Ce faisant, elle freine et s'arrête. Puis, au bout du temps programmé, elle repart dans l'autre sens, à quelques cm de la même zone de contact, et à son passage, freine et s'arrête. Et ainsi de suite. Nous avons donc une loco qui effectue en boucle des déplacements de 10 à 15 cm à gauche puis à droite de la zone de freinage sans jamais en sortir.

Le manuel à propos des navettes est encore plus succinct que pour le reste, si c'est possible, et il n'y a aucune explication de quelque sorte que ce soit. Je suppose, mais c'est une supposition, que la zone de freinage qui suit le contact de rétrosignalisation doit elle même être englobée dans la zone de rétrosignalisation. Autrement dit, que le S88 doit rester activé en permanence quand une loco est dans sa zone d'arrêt.
Pour faire cela proprement, il me faudrait déferrer la moitié du réseau. Intéressant, non?

Si quelqu'un connaît quelqu'un qui connaît quelqu'un qui a été confronté au problème et l'a résolu, je serais ravis d'en prendre connaissance.




PS: je viens de faire un test qui corrobore ma conclusion: si, au moment où la loco passe sur la zone de contact de rétrosignalisation, je la retiens dessus à la main jusqu'à son arrêt, l'empêchant ainsi de quitter la zone de contact, elle repart dans l'autre sens comme attendu. Il faut bien donc que la loco s'arrête à l'intérieur de la zone de contact de rétrosignalisation. Ce qui, au passage, interdit toute utilisation de contacts par impulsion de type ILS ou pédale. Märklin incompatible avec Märklin une nouvelle fois.

Et donc, soit je rachète une CS1, soit je déferre le réseau. On met au vote?

Au passage, je n'ose imaginer le plaisir qu'ont dû ressentir tous ceux qui ont construit des réseaux équipés de zones de rétrosignalisation avec la CS1 lorsqu'ils ont changé de centrale.

Je serais également très intéressé par l'avis d'un éventuel utilisateur d'ECOSII qui fait des navettes. Je rêve un peu sans doute.

Mais comme la CS1 était une conception ESU, je me dis que peut-être la routine de fonctionnement des navettes a gardé le même principe sur l'ECOS.

En tout cas, d'autres tests avec une loco ayant la temporisation à zéro ont confirmé mes observations: il faut que le contact S88 reste activé durant toute la durée du processus de ralentissement, d'arrêt, d'inversion du sens de marche et de redémarrage pour que ça fonctionne. Alors qu'avec la CS1, il suffisait d'une impulsion de passage.

Comme je n'avais acheté la CS2 que pour ça, son sort est bien scellé. Si ça intéresse quelqu'un, je peux faire un très bon prix alimentation neuve comprise (convertisseur 60W 60041).

Bonjour Pierre

Le plus logique et le moins contraignant est de rechercher une CS1. Si c’est comme pour les 6021, inusables à priori (j’ai toujours la mienne, même si à présent ma z21 la remplace mieux car DCC) tu devrais pouvoir trouver la CS1 idoine, juste une question de patience ?
Tel est mon vote

Citation :

En tout cas, d'autres tests avec une loco ayant la temporisation à zéro ont confirmé mes observations: il faut que le contact S88 reste activé durant toute la durée du processus de ralentissement, d'arrêt, d'inversion du sens de marche et de redémarrage pour que ça fonctionne. Alors qu'avec la CS1, il suffisait d'une impulsion de passage.

Exact, impossible avec une seule impulsion, la zone de freinage doit être dans le canton.
Exactement la même chose avec une Ecos 2 , page 23 du manuel Ecos

Dans ton cas aussi bien avec l'une que l'autre.