Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu

Bonsoir Gilles

OK, mais comme je ne monte pas de décodeurs sonores et que je n'ai pas que des ESU, mais pas mal de Märklin et Uhlenbrock, je crois que ce sera mieux de faire l'impasse et investir un jour dans une ECOS!

Pour l'instant, avant toute autre chose, je veux terminer la remise à niveau et la digitalisation de mes machines: il m'en reste encore 47 à opérer: un joli budget!

Denys

LG a écrit:

matelot2638 a écrit:

en fait ma question est est ce rentable d'acheter un kit rotor 5* et aimant pour remplacer ces moteurs (j'ai 3 moteurs à remplacer) et un pour moteur DCM celui de ma 3165?

La réponse est non : ce ne sera jamais rentable, dans le sens où financièrement, cela ne va jamais rien t'apporter et qu'il y a plus de chances que ca te coûte !

En revanche, si c'est justifié, c'est une autre question. Et là, cela dépend vraiment de l'utilisation que tu en feras.

J'ai beau beaucoup aimer le fonctionnement des moteurs 5 pôles dans certaines de mes locomotives, je ne considère pas comme nécessaire de remplacer tous mes moteurs 3 pôles... parce que je considère que ce n'est pas justifié pour ces locomotives.

Louis

salut Louis!

c'était le sens de ma question et tu as tout compris!!

ces locos ont déja été digitalisées par Denys (sauf la 3003) et je trouve que ça fonctionne pas trop mal!

de la à réinvestir dedans un moteur 5* est ce justifié?

pour moi je pense que non car Denys m'a déjà fait un travail top et qu'elles fonctionnent très bien comme ça (pour moi!)!

pour les prochaine je suivrais encore tes et ses conseils qui je pense ont été bon pour moi et pour ces machine qui ont déjà été faites!!

donc elle resteront comme ça !

Bonsoir

Le 76200 a certainement de caractéristiques techniques intéressantes, Sur le Sai/Piko je n'arrive pas a changer l'adresse ce qui me semble être un basique, j'ai de plus pas mal d'anciens décodeurs Uhnlenbrock que j'avais utiliser pour le passage en 3 rails de locos CC que je n'arrive même pas a identifier comme décodeur. D'après le magasin 'Au Pullmann' il faut soit une 6021 ou une Uhlenbrock pour les paramétrés, voila d'où viennent mes résistances.

De plus ayant un Lokprogrammer j'ai tendance a aller sur la marque Esu pour les décodeurs. C'est vraiment dommage qu'il n'existe pas ce type d'outil pour l'ensemble des décodeurs du marché.

Promis je vais essuyer un 76200 sur une prochaine digitalisation. Je pense qu'en avoir un en stock n'est pas idiot car cela permet de transformer n'importe quel type de moteur.

Bonsoir Pat

avec un lokprogrammer ou une Ecos , tu peux programmer les CV de décodeurs de n'importe quelle marque ,
il faut que les revendeurs arrêtent de dire n'importe quoi pour vendre du matos !


bonne nuit

Bonsoir Patrice

Ceci dit, si les décodeurs Uhlenbrock pour moteurs universels (75200, puis 76200) sont à mon avis les meilleurs du marché, avec une compensation de charge efficace, les modèles pour moteurs à courant continu 76400 sont loin de valoir les ESU V4!

Quant'aux modèles bas de gamme SAI/Piko, ce sont des bas de gamme, et je n'ai pas essayé non plus les ESU Basic!

Denys

Bonjour

Gilles : je sais que l'on peut paramétrer les autres marques de décodeurs avec un Lokprogrammer mais si j'ai bien compris on intervient CV par CV sans bénéficier du point fort que représente l'interface graphique du Lokprogrammer

Denys : Les V4, 76200 et autres décodeurs de cette gamme sont dans des prix assez proche, J'ai vérifier et dans la boutique ou j'achète le Lokpil 54610 est a 28€, le kit 60760à 29€ et le 76200 a 29€ aussi, la différence de prix seul ne peut donc pas orienter vers un choix ou un autre.

Le Lokpilot Basic n'existe plus et est remplacé par le Lokpilot Standard (22€). A la lecture de forum DCC/2 rails il est assez bien coté par contre il n'est pas multi protocole mais que DCC.

Ce décodeur est assez complet,

Décodeur DCC avec compensation de charge
4 sorties de fonctions amplifiées
RailComPlus
Courant moteur 0.9A


voici que j'ai trouvé :

Traduction site Esu a écrit:

fold faq Quelles sont les fonctionnalités supplémentaires dont l'offre LokPilot V4 par rapport à la norme LokPilot?

15/03/2014

Un assez grand nombre. Le LokPilot V4 soutient freinage ABC, peut calculer une distance de freinage constante et peut contrôler coupleurs numériques. En outre, le LokPilot V4 offre beaucoup plus d'options d'éclairage. Le mappage de fonction de la norme LokPilot est un peu plus limitée et moins flexible

fold faq Quel type de moteurs peut le contrôle de décodeur?

15/03/2014

La norme LokPilot fournit un courant de sortie continu de 0.9A. Il peut facilement contrôler tous les cinq moteurs de pôles modernes tels que ceux par Fleischmann®, Brawa®, ROCO®, Electrotren, Bemo, Liliput, Piko ou Tillig. Même les moteurs de rondes par Märklin® ou Fleischmann® peuvent être contrôlées avec ce décodeur.

fold faq Pour ce qui est la norme modélisateurs LokPilot été conçus?

15/03/2014

La norme LokPilot est destiné aux utilisateurs qui veulent un décodeur fiable sans caractéristiques de fantaisie, mais ne veulent d'utiliser un produit de marque.

Je me pose la question de partir sur ce modèle pour des locos basiques en faisant l'impasse sur le Motorola que je n'utilise pas avec les décodeurs Esu.

Bonjour Patrice

Tout d'abord, tu as raison côté prix, sauf pour les SFCM et LFCM pour lesquels le Uhlenbrock 76200 offre une solution moins coûteuse puisqu'il permet de faire l'économie d'un moteur et libère de soucis d'adaptation lorsque la transformation de certains modèles anciens est compliquée.

Pour les Märklin DCM, le choix du kit 60760 est une très bonne opportunité, d'autant que l'on sait rajouter deux fonctions au décodeur, cependant ce même décodeur n'est pas tout à fait au top et sur certaines machines, il s'avère nécessaire de le remplacer, par exemple par un V4.

Pour tous les autres moteurs DC quels qu'ils soient, le ESU V4 est généralement parfait.

Reste un point important que je veux finir d'étudier sur deux machines identiques: le cas des machines à deux moteurs.

Si les deux moteurs sont des moteurs DC, pas d'hésitation: le décodeur ESU V4 sait parfaitement les piloter; dans le cas des moteurs universels, on a vu que le décodeur Uhlenbrock 76200 savait aussi le faire, voire ce Post:

http://beneluxmodels.1fr1.net/t2723-digitalisation-des-machines-a-plusieurs-moteurs

La BR 216 de Mathieu fonctionne très bien, mais je voudrais comparer deux machines rigoureusement identiques, je vais donc digitaliser un couple de deux F7 motorisées, l'une avec deux moteurs DC 5 pôles 60943 pour remplacer les SFCM et un décodeur ESU V4, l'autre en conservant les deux SFCM et en montant un décodeur Uhlenbrock 76200, et dans ce dernier cas, l'économie est de taille: deux moteurs!

Pour ce faire, j'ai une F7 deux moteurs en cours, j'attends le deuxième moteur 60943 et le décodeur V4, pour la deuxième, je cherche un châssis motorisé pour remplacer celui du dummy, et là, on va pouvoir comparer deux machines identiques, j'en ai déjà fait une, mais en trois caisses, ce qui risquerait de fausser la comparaison.

Par contre, je reste attaché au multiprotocole, pour l'instant, avec ma 6021, je n'ai pas le choix, mais même si je pense investir ensuite dans une ECOS2, je préfère continuer ainsi, ne serait-ce que pour pouvoir piloter n'importe quoi avec ma 6021 et ne pas devoir transporter les centrales d'un local à l'autre.

J'en suis arrivé à rationaliser l'usage des décodeurs, j'ai éliminé tous les Delta, C80 et C81, les TAMS AC et DC et les Uhlenbrock DC, je conserve uniquement les Uhlenbrock pour les moteurs universels et les Märklin et ESU V4 pour les moteurs DC.

Denys

Denys

Nous sommes parfaitement en phase sur les solutions techniques :

V4 pour les moteurs CC
Kit 60760 sur les DCM
76200 pour les SFCM et LFCM

Le 5 pôles apporte de la souplesse et je le trouve moins bruyant. Par contre j'ai constaté sur les SFCM ou LFCM fonctionnaient mieux que les DCM en analogique. Je pense que l'inertie du rotor et la surface en contact du collecteur y est pour quelque chose, donc ces moteurs avec le 76200 comparés a un 60760 ne devraient pas être très loin.

L'utilisation de décodeur purement DCC en rails, limite aussi les hypothétiques reventes de locos, car sans changement de décodeur pour le coup ça ne fonctionne pas avec certaines centrales.

Bonsoir

Une bonne nouvelle pour Mathieu:

J'espère avoir trouvé soit un tender complet, soit une caisse en bon état de tender pour une 141R 1330 TAB!

On doit attendre quelques jours, le vendeur réfléchit!

Si c'est bon, il faudra juste ôter deux morceaux de charbon un peu trop gros: un des précédents propriétaire a collé du vrai charbon sur la soute, mais il n'avait pas une notion très précise de l'échelle!

Mais ce n'est qu'une bricole qui sera vite arrangée, sinon, tous les marchepieds sont présents et la caisse n'est pas cassée, seulement le volant de frein à vis, mais ça, c'est assez habituel et on en trouve en laiton chez Interfer, de même que des plaques pour varier les immatriculations.

Denys

PS: je vais ouvrir sous peu un nouveau sujet concernant ces machines, en y reprenant les seuls passages de ce post qui concernent ces machinse et tout ce que je peux savoir à leur sujet ou que j'ai pu apprendre!

Aujourd'hui, je suis tombé sur une machine peut-être prototype, avec une mécanique différente au niveau de l'entraînement et une caisse semblant en bronze!

La pauvre a son berceau et son bloc cylindre brisé, c'est la seule pièce en plastique hormis la caisse du tender, et c'est sur celle-ci que l'on prélèvera peut-être le tender ou la caisse seule pour Mathieu!

Les photos suivront bientôt!

Salut Denys!

Ça c'est une super nouvelle!

Encore merci pour tout!

je croise les doigts c'est la seule chose qui n'est pas top dessus!!


on va suivre avec attention le post que tu va ouvrir!!

Salut Mathieu!

C'est négocié!

Je récupère ça mi-Mars!

Denys

Tortillard a écrit:

Salut Mathieu!

C'est négocié!

Je récupère ça mi-Mars!

Denys

salut Denys!

cool!!          

merci de t'être décarcassé pour moi!!

tiens moi au courant!!!

il faudra que je lui trouve une belle rame SMCF à tirer pour elle et la BB9200 VB!

salut Denys!


as tu eu le temps de t'occuper de la 141r ?

que donne cette nouvelle caisse de tender?

Salut Mathieu

Non, pas encore eu le temps d'y toucher, du boulot sur les voitures, dans la maison, le jardin, des coups de main à donner à droite à gauche, pfff, la vie de retraité n'est pas un long fleuve tranquille!

Un peu de patience, ça va se faire!

Denys

Tortillard a écrit:

Salut Mathieu

Non, pas encore eu le temps d'y toucher, du boulot sur les voitures, dans la maison, le jardin, des coups de main à donner à droite à gauche, pfff, la vie de retraité n'est pas un long fleuve tranquille!

Un peu de patience, ça va se faire!

Denys

salut Denys,

t'inquiète je ne suis pas pressé!

c'était juste pour savoir!!

de plus c'est vrai que tous les retraité que je connais sont débordés!!! pire que dans la vie active (ça fait )

Tortillard a écrit:

Salut Mathieu

Non, pas encore eu le temps d'y toucher, du boulot sur les voitures, dans la maison, le jardin, des coups de main à donner à droite à gauche, pfff, la vie de retraité n'est pas un long fleuve tranquille!

Un peu de patience, ça va se faire!

Denys

juste une question y a t'il la possibilité comme sur la tienne de mettre des les  bicolore blanc rouge pour en HLP ou en marche arrière en blanc ou c'est trop y tard?

Salut Mathieu

Bah, on peut faire ce qu'on veut!

Attention, sur les miennes, ce sont uniquement les 1083 fuel qui ont un feu rouge!

La 420 a uniquement des feux blancs au tender et les Tenshodo n'ont pas d'éclairage, ni au tender ni à l'avant!

J'ai rajouté des feux au tender de l'une de mes 1330, mais il faut percer la caisse!

Denys

Tortillard a écrit:

Salut Mathieu

Bah, on peut faire ce qu'on veut!

Attention, sur les miennes, ce sont uniquement les 1083 fuel qui ont un feu rouge!

La 420 a uniquement des feux blancs au tender et les Tenshodo n'ont pas d'éclairage, ni au tender ni à l'avant!

J'ai rajouté des feux au tender de l'une de mes 1330, mais il faut percer la caisse!

Denys

tu fait ce que tu peux!

même si c'est que blanc!

si c'est pas possible  ou trop pénible ne le fait  pas ce ne me dérangera pas !!

Bonjour

Je réactive ce Post car je viens de remplacer la caisse du tender sur cette 141R.

La belle est maintenant au top: elle tourne à merveille depuis un quart d'heure en tête d'une rame mixte DRG sur le réseau vitrine!

Je l'arrête et vous fais des photos!

Denys

Voici la bête avec son nouveau tender:













J'ai cassé les morceaux de charbon beaucoup trop gros avec une pince coupante.

Maintenant, si Mathieu veut la mettre au top, il ne lui reste plus qu'à peindre les plateaux de tampons de la machine en blanc, faire des petits ronds noirs au milieu pour simuler la graisse et peindre les âmes des bielles en noir comme sur la 141R 1083 fuel et remettre du blanc sur les plaques de la machines toutes pales par rapport à celles du tender, ou poser des plaques Interfer.

Denys

salut Denys,

superbe, elle est beaucoup mieux comme ça!!

mais tu as changé le tender complet ou juste la caisse?

Tortillard a écrit:

Mathieu, je suis très content que la TAB et la VB marchent bien, ce sont des machines extra et je suis heureux d'avoir pu sauver ces deux machines qui étaient dans un triste état!


Denys

c'est vrai et moi je suis content car c'est du super boulot et qu'elles fonctionnent au top!

même si comme tu dit j'aurai pu en avoir en meilleur état à la base!!

mais bon la 8346 est superbe
et la TAB maintenant avec son beau tender

et la VB marche au poil, il lui faudra juste des pantographe plus jolis ou en meilleur état!!

Bonjour Denys,

Tu utiliserais quoi comme pinceau et peinture pour la 141r?

Bonsoir Mathieu

Pour repeindre quoi?

Les tampons?

De toutes façons, un pinceau et de la peinture pour maquettes.

Denys