Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)

A gauche, deux anciens coupons ballastés au GPP dont la peinture s'est patinée avec le temps et dont les flancs ont été dégarnis lors de leur déferrage. A droite, un nouveau coupon seulement peint (du même brun Pebeo) sans GPP.

Sachant que les flancs seront en partie encastrés et que leur jonction avec l'encastrement se fera avec du ballast, seul le centre entre les rails et les traverses est à prendre en compte.

Personnellement, cela me convient comme ça. Et cela évite d'avoir des grains de ballast qui se collent aux picots et aux flancs intérieurs des rails, ce qui m'a valu bien des déboires au début de l'exploitation du réseau.





Pour l'anecdote, on voit la vitrine du caberdouche à l'arrière plan.

Hello
Ca prends forme et c’est super !
Bravo et j’attends avec impatience la suite
On a envie de voir une loco ou un train s’enfoncer quelque part sous la gare pour une coulisse vraiment dommage mais je comprends tes contraintes
Un jour peut être tu craqueras comme l’a faite jean paul de Bretagne

En attendant on se régale c’est chouette

francis1954 a écrit:

On a envie de voir une loco ou un train s’enfoncer quelque part sous la gare pour une coulisse vraiment dommage mais je comprends tes contraintes

Pour ça, c'était l'autre option, tout démolir et tout reconstruire pour faire Bruxelbourg QL. Sur le strict plan du plaisir de l'exploitation, cette solution avait grandement ma préférence. Mais cela aurait fâché Oli.

Finalement, quand je vous vois "surballaster" et patiner cette voie C, ça me rappelle mes efforts pour camoufler un peu la voie M, encore que je n'avais ballasté que les flancs une fois posée et que les rails n'ont pas besoin d'être peints, ça me conforte dans mon idée d'utiliser en parties visibles de la voie Peco deux rails picotée maison!

Au moins, j'ai le choix de toute la géométrie possible.

Denys

Je persiste à bien aimer la voie C. Sa pose est d'une simplicité inégalée et l'intégration des moteurs et décodeurs d'aiguille sous le ballast reste unique.

J'ai monté un assemblage de quatre aiguilles et un croisement qui vont constituer le cœur du module annexe avec la distribution vers les voies en gare. Les quatre aiguilles ont leurs moteurs et décodeurs intégrés et l'ensemble programmé (en moins de 10 minutes) dans la centrale. Il m'a suffit de raccorder mécaniquement l'extrémité de l'une des aiguilles à la voie déjà alimentée pour que l'ensemble fonctionne. Sans aucun câblage ni montage sous réseau.

Par contre, j'ai immédiatement détesté la voie K dès la première approche et remisé aux oubliettes les quelques éléments de test que j'avais achetés. Quant à la Peco, j'ai observé la TJD et vite constaté qu'elle était trop complexe à passer en trois rails. Et l'expérience des appareils de voie de la marque que j'ai en H0m n'est pas bonne.

Je poursuis ici à propos des attelages pour ne pas polluer le fil de Julie. Suite à l'implantation de courbes assez serrées, j'ai refait pas mal de tests d'attelages afin de vérifier leur tenue, leurs qualités d'attelage et de dételage et leur gestion de la salade de tampons.

Et à ce petit jeu, ce sont encore une fois les Goldorak qui s'en sortent le mieux. J'avais longuement hésité au départ (en 2007-2008) puis finalement opté pour les boucles courtes Märklin. Que j'ai ensuite petit à petit remplacées par des Harpons Roco et des Profis Fleischmann.

Ces derniers offrent bien sûr leur simplicité de dételage: on soulève la voiture, et Hop! Mais ils sont chers et fragiles. J'ai régulièrement de la casse. Surtout les queues des Harpons qui plient au moindre choc.

Je suis donc très tenté, dans le cadre de la restructuration du réseau, de revenir à une unification des attelages autour des Goldorak. Ce sont les moins chers de tous; ce sont ceux qui attèlent le plus régulièrement (jamais de boucles qui se cognent sans que l'une ne passe au dessus de l'autre) et ne détèlent jamais intempestivement. Et comme ils attèlent un quart de poil moins court que les autres (mais bien plus courts que les boucles classiques), la salade de tampons est plus rare.

Oli savait que le quartier était classé au plan de secteur, destruction interdite.
Franchement, la voie C, c'est l'assurance d'un roulement parfait, même " seulement peinte et semi encastrée " ça passe.
Le ballastage n'est pas plus contraignant que sur de la Pecorinotée, euh, picotée.
La géométrie des voies, j'oublie, je "compromise "
Je vais faire comme Pierre, tout au même niveau ( marre de ramper ),le moins de fils possible.
Quand tu dois défaire et refaire, tu n'as plus le même allant.

L'option Bruxelbourg II me semble le bon choix.

Voici le faisceau composé de 5 appareils de voies: 4 aiguilles et 1 croisement. Je vous mets au défi de soulever d'une seule main un tel ensemble à grand rayon avec un autre système de voies sans qu'il se démantibule. Là, ça tient et on peut secouer.





Et le dessous de la bête: il y a 4 moteurs et 4 décodeurs fonctionnels. Il suffit de raccorder n'importe quelle extrémité de l'ensemble à une voie alimentée. Et vous remarquerez la quasi absence de câblage. Chaque moteur est directement connecté à son décodeur et chaque décodeur relié au circuit via les pattes de contact installées sous le ballast. Aucune soudure, aucun raccord intermédiaire, rien sous la table.

A noter aussi que débarrassés de leurs interrupteurs de fin de course, les moteurs tournent comme des chronomètres Omega.

Hello

Le fait que les décodeurs et moteurs sont sur la même alimentation que la voie n’est pas un problème ?
Ensuite y a quand même l’aspect prix …

Sinon c’est vrai que c’est très tentant de par la fiabilité et la simplicité
Francis

Non. C'est ainsi depuis la première conception du réseau. Outre les 11 décodeurs d'aiguilles, il y a 4 K83 et 1 S88 qui sont également alimentés par le courant digital de la centrale. Et tout cela a tourné sans jamais disjoncter avec 4 trains en circulation.

Et à part la voie de programmation qui n'est plus alimentée en courant de traction (mais qui programme toujours), la centrale tourne depuis son achat en 2007. Je songe régulièrement à la renouveler mais techniquement, cela ne m'apporterait rien de plus. D'autant que depuis mon acquisition d'une MS2 de dernière génération, je peux piloter et programmer tous types de décodeurs, y compris en DCC.

Donc tant que la CS1 fonctionne, elle reste. J'ai un moment cru (ou plutôt, d'aucun ont cherché à me faire croire) que c'était son grand âge qui la rendait incompatible avec les décodeurs crottenbrol des locos Piko. Mais, les ayant toutes testées en DCC avec la MS2 et ayant constaté exactement les mêmes aberrations qu'en MM avec la CS1, j'ai définitivement dédouané la centrale.

Et mes décodeurs préférés restent les C90 à clavier exploitables en Motorola27 avec deux petits potentiomètres pour régler la Vmax et la temporisation. Des horloges simplissimes. On les règle à la main pendant que la loco roule. Bien meilleurs que les Fx qui leur ont succédé.

Argumentation infaillible à laquelle j'adhère tout à fait.
L'aspect prix, oui pour les décodeurs individuels, +/- 27 € chez Conrad, autrement dit, tu en as 10 pour le prix d'une loco neuve si tu prends la marque, mais on en trouve ( j'en ai, c'est OK ) à 15 € chez https://www.decoderwerk.com/de-de/30205

Il y a l'aspect prix au départ. Mais les décodeurs ont 15 ans et ne sont jamais tombés en panne. Ni les solénoïdes des moteurs. Ce sont juste les microswitches de fin de course qui avaient un défaut de conception. Comme la centrale pilote par impulsions de durée programmable (et 250 ms suffisent), il n'y a pas de risque d'échauffement.

Il y a des arguments recevables, certes!

Effectivement, le roulement sur la voie C est parfait, mais sur la Peco aussi.
Très facile d'encliqueter les éléments les uns aux autres, mais dans le cas d'un réseau fixe, on ne le fait qu'une fois.

Effectivement, aucun autre ensemble d'appareils de voies ne pourrait être soulevé d'une main sans se disloquer, mais quel intérêt sur un réseau fixe une fois les voies fixées?

Ensuite, chacun son idée, mais je préfère séparer les alimentations entre courant digital pour la traction et le reste, je préfère aussi les moteurs lents aux solénoïdes, quant 'au câblage, ce n'est vraiment pas mon problème.

Par contre, j'ai toujours une réticence concernant tout ce beau monde sous la voie : sur le réseau vitrine, les moteurs des aiguilles sont maintenant inaccessibles sans tout casser, la fiabilité des appareils voie M est légendaire et il n'y a pas de fins de course, mais je n'aimerais pas devoir en remplacer un!

Ce qui m'a vraiment poussé vers cette solution, outre l'aspect esthétique, c'est le choix des appareils de voie et celui de la géométrie libre.

La fiabilité des aiguilles Peco n'est généralement jamais prise en défaut : ils sont aussi robustes que ceux de la voie C, seulement il ne faut pas employer les moteurs Peco, beaucoup trop violents : sur le réseau du club, vieux d'une vingtaine d'années et sur lequel tous sont commandés par ces solénoïdes, ce sont effectivement quelques appareils en voie H0m qui ont cassé, mais ils sont aussi d'un code extrêmement fin : 75, ce qui me dissuade de l'utiliser pour le H0, je vais rester en code 100, pour mémoire la voie K est en code 110 au moins.

Par contre, il m'est arrivé de casser une aiguille voie C en nettoyant les voies avec un chiffon!

Effectivement, la voie K est obsolète et présente beaucoup de défauts : outre son aspect trop massif, les appareils de voie sont problématiques hormis ceux à pointe de cœur mobile, je ne l'utiliserai donc que pour mes gares cachées; d'autre part elle est difficile à souder.

Enfin, tout est affaire de compromis, Märklin n'ayant guère le souci de se pencher sur un programme de voie modèle moderne!

Denys

Rockandrail a écrit:

Voici le faisceau composé de 5 appareils de voies: 4 aiguilles et 1 croisement. Je vous mets au défi de soulever d'une seule main un tel ensemble à grand rayon avec un autre système de voies sans qu'il se démantibule. Là, ça tient et on peut secouer.





Et le dessous de la bête: il y a 4 moteurs et 4 décodeurs fonctionnels. Il suffit de raccorder n'importe quelle extrémité de l'ensemble à une voie alimentée. Et vous remarquerez la quasi absence de câblage. Chaque moteur est directement connecté à son décodeur et chaque décodeur relié au circuit via les pattes de contact installées sous le ballast. Aucune soudure, aucun raccord intermédiaire, rien sous la table.

Moi, je peux le faire avec de la voie Trix  ..




Sans rire, les moteurs dans les aiguillages, c'est super !
Et moi, je les commande avec le pupitre qui va bien, en analogique

Oui, ça va très bien aussi.
J'aime bien pouvoir encore " gérer " mon réseau au risque de faire quelques sauvetages de dernière minute. Qu'est-ce que mes 3000 ont morflé quand j'étais gamin.

Beau travail.
Rien à ajouter pour la voie C dont je suis un adepte convaincu.On peut même en adapter la géométrie afin de rendre les entraxes plus réalistes.

Quand je parle de géométrie, je fais allusion à la voie flexible ainsi qu'aux nombreux appareils de voie proposés par Peco dans des rayons confortables :

  - Aiguilles droite et gauche en rayons 610, 914 et 1524 mm
  - Aiguilles courbes enroulées droite et gauche  en rayon 762/1524 mm
  - Aiguilles symétriques en rayons 610 et 1828 mm

Ceci pour les appareils faciles à picoter, il existe aussi aiguilles triples et TJD pour lesquelles je m'abstiendrai!

Les lames d'aiguilles sont plus longues et plus fines que sur les appareils Märklin, tout est plus réaliste et conforme pour un réseau Français ou d'époque I, II ou III et probablement pour un réseau Belge également.

Denys

Tout cela est très juste. Mais il y a tout de même un point qui fâche: les picots. Qu'importe de vouloir installer de la voie fine, aux courbes et appareils les plus réalistes possibles quand au centre des traverses demeure l'alignement des plots?

Si un jour, de moins en moins probable, je m'attachais à construire un réseau, ou plutôt des modules à la voie la plus réaliste possible, ce ne serait pas en trois rails. Il faut être cohérent.

Oui et non : quand tu as tout le matériel en trois rails comme moi, tu n'envisages même pas de passer en deux rails!

Avec de la voie Peco adaptée au trois rails et ballastée, tu obtiens un résultat très acceptable et ça ne donne pas bien plus de travail que retravailler la voie C, en plus c'est nettement plus économique.

Par contre, je n'aurais pas hésité à utiliser la voie C en parties cachées, mais j'ai un tel stock d'aiguilles grand rayon à pointe de cœur mobile en voie K ainsi que de coupons de voie K, en rigide en en flexible, que je compte bien les utiliser.
S'il me manque de la voie ou pour les hélicoïdes, je ne vais pas hésiter à poser de la voie Peco, pas picotée, mais "troisraillisée" avec un simple fil de cuivre en guise de conducteur central : elle est bien moins chère et très facile à mettre en oeuvre.

D'autre part, et on le remarque sur toutes les expos : le fonctionnement en trois rails est infiniment plus fiable qu'en deux rails, je le constate également sur le réseau du club, les problèmes d'encrassement et d'oxydation des roues des locos et des voies est récurrent, et je ne parle même pas des problèmes de boucles de retournement et autres!

Question de philosophie, mais je ne changerai plus maintenant!

Denys

Moi c'est la clepsydre du temps qui me contrarie et la facilité et la rapidité de pose d'un réseau en voie C est un des arguments de mon choix.
Je préfère m'atteler à ce qu'il y a autour.

Encore une fois, le choix est fonction des désidératas de chacun.

Le faisceau d'aiguilles principal est en place et les ponts sont referrés.

Ben ça roule et ça tourne ferme : j'ai bien envie de t'engager pour mon module

Oui, pas trop de dégâts sur les voies lors du déferrage.

oli 11/01 a écrit:

Oui, pas trop de dégâts sur les voies lors du déferrage.

Non. Il y a juste un couple de coupons 24995 utilisés pour la rétrosignalisation des navettes dont le plastique a cassé comme du verre lors de l'extraction. Sinon, j'ai quasiment tout récupéré.

Un autre avantage de la voie C, c'est la redondance des contacts intercoupons. Il est inutile de câbler chaque coupon à partir d'un feeder comme les deux-raillistes et les éclisseurs s'ennuient à le faire. Chez moi, par prudence, il y a un retour d'alimentation par rangée de voies sur chaque module. Mais là, avant de tout ressouder, j'ai fait des tests de roulement avec l'ensemble alimenté à partir d'un seul point et il n'y a aucune coupure.