Bruxelona - Réseau 5m*160 & impressions 3D

Bonjour à tous,

Pitiben est de retour après deux bonnes années à l'arrêt total (qui inclus un déménagement et autres soucis variés).

Cet été, je ressors le matériel pour construire un nouveau réseau et je m'adresse à vous les experts pour bien démarrer.

Ci-dessous la première réflexion sur la place disponible (hachures vertes).




J'ai plusieurs questions :

1. Je souhaiterais un réseau sur 3 niveau où le niveau - 1 serait la gare cachée qui doit abriter des rames de 1m60/1M80. A ce même niveau je ferais apparaître deux voies en lignes droite en frontales
   
2. Vu l'espace je compte utiliser des rampes hélicoïdales sur un rayon de type R3 ce qui prendrait un mètre de diamètre d'après mes calculs. Quelle serait la hauteur totale considérant les 3 niveaux?
   
3. Pour la hauteur mon réseau précédent était trop haut, je compte partir sur 90cm de hauteur pour le niveau - 1 et compter 20 cm par niveau, je devrais arriver à une hauteur totale de 1m30. Est-ce OK?
   
4. Le problème de mon réseau précédent était les accès à tout point du réseau qui était laborieux. Je compte du coup utiliser une structure plus adaptée. Quels conseils avez-vous? je ne suis pas un très bon menuisier  
   
5. Au niveau 0 se trouvera ma gare principale où je souhaiterais recevoir entre 4 et 6 trains sur longueur de 1m80. Quelle Largeur devrais-je prévoir au total?
   

Merci pour votre aide.

Pitiben

salut Benoit

le point 1 avec les voies frontales c'est bien

le point 2 avec 2 rampes H et bien une seule rampe H et une pente ne serait pas bien ?
ou alors une rampe double voies, et puis une rampe H sur 3 niveaux apporte un problème au niveau intermédiaire ou alors une H entre -1 et +0 ET à l'autre bout de table une autre H de +0 à +1 ?

le point 3 ok

le point 4:
y a-t'il des fenêtres, radiateurs, une partie mansardée, . . . qui gêneraient votre déplacement ?
à ce moment déjà adapter la forme de la table
ne pas oublier la largeur de la table pour les accès, contre un mur et si accès par les deux côtés
le multiplex, les cornières pré trouées, . . .

le point 5 : bonne idée pour la gare principale
les 3 niveaux formeraient un gradin à certains endroits ?

merci
bonne continuation
Patrice

Bonjour Patrice,

Merci pour ta réponse.

pour le point 2 , je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire

le point 4: il n'y a aucun obstacle si ce n'est les murs mais rien de particuliers. Question que sont des Cornières prétrouées?

oui l'idée pour le point 5 serait d'avoir un gradin pour donner un effet de profondeur

Bonne soirée.

salut Benoit
pour le point 2 : je pense que les hélices RS et TU sont meilleurs que AB + CD sans compter si c'est de la double voie

https://i.servimg.com/u/f11/19/41/21/25/benoit10.jpg

pour le point 4 : ne pas coller la table contre un mur
les cornières, il en existe plusieurs sorte même peintes avec des trous déjà faits
bonne continuation
Patrice

Voici une première ébauche.




Niveau 1 en vert
Niveau 0 en orange
Niveau -1 en Marron

J'ai essayé de :

• Maximiser le roulage des grandes rames
  
• Avoir un effet "gradins entre le niveau -1 et 1
  
• Avoir une variante pour les accès aux niveaux(un accès du -1 vers le 1 directement par une hélicoïdale et un autre accès transitoire passant par la gare au niveau 0
  
• Essayer d'avoir un réseau aéré et accessible (prévoir des trappes d'accès)
  

2 soucis encore à tackler (hormis les problèmes que vous pourrez identifier)
Ayant une 40 aine de trains je n'ai pas encore solutionné le garage des trains...
[*]réutiliser ce que j'avais créer sur le réseau précédent que je trouvais sympa (4 voies qui se croisent en rampe) comme ci-dessous



Merci pour vos suggestions

bonsoir Benoit : des trappes d'accès en dernier recours 0.8 m max au mur et 1.6 m max si accès suivant les deux côtés
pour la gare cachée : la faire en deux partie le long de la table ?

https://i.servimg.com/u/f11/19/41/21/25/benoit11.jpg

j’aime bien faire un essai plus simple car ton cahier des charges est exigent:

https://i.servimg.com/u/f11/19/41/21/25/benoit12.jpg

bonne continuation, merci
Patrice

Désolé pour mon retour tardif je me suis concentré sur les équipements pour construire la structure.
A ce sujet je me demandais si recyclé mes panneaux en MDF de 122*122*10mm pour les coupés en bande de 12 cm pour faire les croisillons et les utiliser pour la structure serait ok?

Petite mise à jour.
Après pas mal de réflexion donc, je me suis lancé dans la structure. Ce seront des modules 1m60*60cm que j'assemblerai côte à côte avec des écrous. Ce format me donne l'avantage d'être modulable si besoin (on ne sait jamais!) et d'être robuste sans devoir spécialement des croisillons (je m'attends à un retour des évangélistes des croisillons mais j'assume   )

Pour le bois, j'ai choisi de l'OSB de 18mm en bande de 12 cm de large. Pour les voies, ce sera du multiplex 0,8mm

Je suis encore en train de réfléchir / d'hésiter sur l'espace (sur la photo je mets un espace de 60cm*60 cm au milieu du module avec de part et d'autre 45*60). ça fait peut-être trop...? je ne les ai pas encore fixées au cadre

salut
faire les choses de façon juste : c'est cela être intelligent car rien ne sert de fignoler là où c'est inutile
bonne continuation
merci
Patrice

Bonjour Benoit,
L'agencement de ton plan est intéressant,
mais as-tu pensé à l'accessibilité de ton réseau ?
1)
Existe-t-il un espace suffisant pour pouvoir accéder à l'arrière de ton réseau,
( là où tu as  indiqué "5 mètres) un espace de 1 m serait idéal pour se faufiler
entre le mur ton réseau
sinon, il faudrait envisager un "Trou d'homme".
2)
En ce qui concerne les "Rampes hélicoïdales" le mieux serait de les acheter toutes faites
avec les tiges filetées adaptées chez Noch par exemple, sous les numéros 53008 et 53108.
Elles te permettent avec une ou deux voies d'atteindre une différence de niveau de 130,5 mm
avec une pente de 2,5 % avec un Ø de 1352 mm.
Les modules 53001 et 53101permettent d'obtenir un résultat identique mais avec une pente de 3,8 %
ce qui est un maximum avec un Ø de 828 mm.

Si tu estimes que tes connaissances en menuiserie sont insuffisantes, c'est encore la meilleure
solution.

Voir le site :   noch.de

Enfin sur : telenet.be tu as à ta disposition un calculateur qui te permet de calculer au mieux,
l'espace dévolu à ton réseau pour le calcul idoine.(Voir rampe hélicoïdale pour modéliste)

Bonne continuation

Merci Alain pour ton retour. Je vais prendre en compte tes remarques. Pour l'instant je suis encore à la préparation des modules.

La partie helecoidale arrivera vers la fin je pense et je regarderai mon budget également

Ci-dessous l'avancement à date d'aujourd'hui

Bonjour Benoît,
je vois que ton travail avance à grands pas :
Difficile pour moi,d'estimer les mesures des modules:
Un professionnel allemand spécialisé dans la conception du bâti,
utilise
1) pour les pieds du 58 mm X 58mm en bois massif avec roulettes à niveau.
2) Pour la structure extérieure  du cadre du contreplaqué de 20mm d'épaisseur.
3) Pour les couples transversaux , du 10 mm d'épaisseur.
4) Pour le support du tracé des voies du 8 mm.
Ces épaisseurs suffisent amplement car les couples formés rigidifient l'ensemble .
Attention cependant car les couples en question, ne doivent pas se ressembler les uns les autres, puisqu'il te faudra tenir
compte dès à présent de l'accès à ton réseau par un ou des "Trous d'homme" évoqués plus haut.

Ci-joint un lien qui pourra te donner un aperçu professionnel sur la manière de procéder
Consulte "Leistungen" puis "Grundrahmen"

http://www.modellanlagenbau.de/leistungsangebot-von-a-z/grundrahmen/

Bonsoir Alain,

Merci pour tes conseils et OUF car je suis très très proche de ceux-ci. Toute la structure fait 18mm couples transversaux inclus. Pour le tracé j'ai bien du 8mm et les pieds font du 50mm
Pour les trous d'homme n'étant pas spécialement mince j'ai prévu des passages assez larges

Voici l'avancement de ce soir (il reste encore 4 modules à faire)... avec la photo du avant et après

AVANT :



APRES:

Bonjour Benoît
Comme photo, je préfère nettement  celle d'après  
Bon courage pour la suite des travaux !

Voici l'avancement de ce jour avec positionnement des voies de la future gare cachée pour la découpe du support (multiplex)




en parallèle j'effectue l'entretien des voies et du matériel roulant.

bonjour,

je ne sais pas si ce sont les photos qui crée un effet d'optique mais on aperçois que tes découpe ne sont pas droite , es ce avéré?

avec quelle outils découpe tu ?

j’espère que cela ne te posera pas de problème pour la suite.

Bonjour Alain,

Ceci étant ma première vrai structure, il y a en effet quelques ratés. N'étant pas menuisier, je coupe avec ma scie sauteuse, ma scie circulaire avec guide mais je m'aperçois que l'OSB est solide et léger mais pas facile à couper! J'ai rencontrer des morceaux plus "durs" dans l'aggloméré qui ont fait dévié ma lame.

J'espère aussi que cela ne me posera pas de problème! Mais si problème il y aura solution...

pitiben a écrit:

Bonjour Alain,

Ceci étant ma première vrai structure, il y a en effet quelques ratés. N'étant pas menuisier, je coupe avec ma scie sauteuse, ma scie circulaire avec guide mais je m'aperçois que l'OSB est solide et léger mais pas facile à couper! J'ai rencontrer des morceaux plus "durs" dans l'aggloméré qui ont fait dévié ma lame.

J'espère aussi que cela ne me posera pas de problème! Mais si problème il y aura solution...

Bonjour Benoît,

C'est exact, notre hobby commun, nous impose d'être à la fois menuisier,plâtrier, électricien,électronicien et
j'en passe et des meilleures.

A mon avis et comme tu n'es, comme moi , qu'un menuisier occasionnel, je te conseille de faire confiance à un pro
pour éviter des ratés et de grosses déceptions ultérieures.

Mr. Brillmayer (Allemand) propose moyennant finance de concevoir et de réaliser un réseau de A à Z.
Il est cependant possible de ne lui confier que la construction du bâti.

Je n'ai aucun intérêt d'ordre  privé à te le conseiller mais lui demander simplement son avis ne t'engage à rien.
Il ne sait pas le français mais sa secrétaire oui.
Enfin ,il propose des séminaires (en allemand) concernant les différentes étapes de la réalisation d'un réseau.
Il est de très bon conseil.

Modèle Brima Anlagenbau GmbH

Albert-Einstein-Str. 7

55435 Gau-Algesheim

Téléphone: +49 (0) 67 25/308 211

Fax: +49 (0) 67 25/308 212

E-mail: brima@brilmayer.de

http://www.modellanlagenbau.de/category/im-bau/

J'oubliais,
Consulte sur son site :

Modèle ferroviaire 360
P1190938 (800x600)

Livraison en Rhénanie-Palatinat  

   longueur du côté le plus grand: 3,20 mx 1,10 m
   Superficie: 3,52 m
   Système de piste: Marklin K - Track
   24,43 m de pistes
   stade de l'équipement: avec paysage

Galerie d'images: Ici vous pouvez étape par étape  comprendre .

Merci pour les conseils Alain.
Aujourd'hui je vais continuer comme ça sans aide extérieur si ce n'est les idées pratiques du forum bien sûr. Je garde en tête que je pourrai consacrer un plus grand budget lors de ma retraite et que les 3 enfants seront autonomes et donc refaire un réseau parfait pour occuper mes vieux jours.
A bientôt 40 ans j'essaie de trouver l'équilibre entre ma passion et les besoins familiaux.

Et puis j'ai quand même fait des choses auparavant (voir videos de ma signature) qui ont tenues et n'ont pas abîmées le materiel    

Voici l'avancement à Date.
la structure est terminée à 99% et j'ai commencé à poser des voies niveau -1 (gare cachée) et fixer le support à la structure (il y a encore des découpes à faire).
Prochain coup de collier sera pour mettre en place les accès aux autres niveaux .

Par contre j'ai une question concernant le câblage, quelle est la recommendation pour assurer l'alimentation sur tout le réseau? j'ai googlé pour un tuto sur les 3 rails mais je n'ai rien trouvé.

Bonjour Benoît,

Tu crées autant de circuits indépendants alimentés chacun par un booster.
Chacun des circuits est réalimenté tous les 2m50 par un câble rigide de section de 1,5 mm²
suite à la perte de tension en ligne.
(officiellement on parle plutôt de 2,5 mm²) mais 1,5 mm² est largement suffisant.

Réf.110207 du câble rouge de préférence de 25 mètres en grande surface
HO7V-U

Voir aussi ce lien pour le câblage.
Tout est indiqué mais en allemand :

https://www.stayathome.ch/verkabelung.htm

Attention à ton réseau en devenir: Il faut envisager la 3° dimension et penser présentement à la hauteur.

Avancement du jour, la mise en place d'une pente de 4% du niveau -1 vers le niveau 1.
Essai concluant avec coco vapeur a mi-vitesse et en traction de 4 voitures.      

Bonjour à tous,

voici en ce dimanche enneigé, l'état d'avancement à ce jour ( je m'aperçois que j'avais d'ailleurs oublié de poster certaines photos d'il y a deux semaines). Je vais devoir maintenant m'attaquer à l'hélicoïdale ( ce que je n'ai jamais fait...)    

Il me semble apercevoir une rame PBA au crochet d'une série 28 Piko. C'est une rame Märklin?

Sinon ça progresse bien. Pour la rampe hélicoïdale, à l'échelle N, j'avais utilisé des tiges filetées avec des écrous traversant des plans de roulement en CP de 5mm. En tournant les écrous, je pouvais régler les hauteurs au mm. Ensuite blocage des écrous avec de la cyano.