Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1259 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Jeu 19 Nov 2020 - 22:40
technique bien connue...je pulvérise je sulfate ....
Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
Sujet: Re: mon premier réseau Ven 20 Nov 2020 - 9:33
Bonjour
Ce qu'il faut comprendre, ou en tous cas ce que je crois avoir compris, c'est que Francis ne cherche pas à réaliser un réseau de modéliste, hyperréaliste : il veut plutôt un réseau pour faire tourner des trains, avec un chemin le plus long possible.
De sa technique de construction sur un plateau et de par les voies M utilisées, il va plus s'apparenter à un réseau "Tin Plate", ensuite il faut faire avec.
Je lui ai donné un coup de main uniquement pour quelques finalisations du dessin avec Raily4, sans toucher à rien de son dessin d'origine, tout en lui faisant part de mes interrogations quand aux possibilités de décor, à cette gare du niveau bas cachée en partie gauche et cette gare du niveau haut irréaliste.
Quant' aux possibilités techniques - et non modélistes - il est tout à fait possible et plausible d'implanter un viaduc métallique Märklin en pente, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait sur le réseau vitrine, mais la planche supérieure matérialisée en vert par Francis devra être considérablement rognée pour laisser la place à des chemins de roulement sous les voies du haut qui sont en pente pour atteindre le niveau haut, à mon avis elle va se réduire à un simple plateau supportant la gare supérieure.
C'est ce que je vois, mais je ne sais pas trop comment faire un réseau sur plusieurs niveaux en utilisant cette technique, préférant celle du cadre ouvert et des couples, mais cette dernière rebute Francis en raison du travail de menuiserie nécessaire.
Bon, il faut se lancer une première fois pour apprendre de ses erreurs et Francis semble impatient de faire tourner ses trains et mettre en pratique ses expériences avec Rocrail, de plus il semple disposer de tout le matériel nécessaire!
Denys
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pelican.be 7 oscars
Age : 67 Date d'inscription : 20/11/2012 Messages : 4583 Localisation : Thiméon
Sujet: Re: mon premier réseau Ven 20 Nov 2020 - 9:34
Bon courage à Francis
oli 11/01 7 oscars
Age : 64 Date d'inscription : 18/12/2012 Messages : 5251 Localisation : Florennes
Sujet: Re: mon premier réseau Ven 20 Nov 2020 - 11:06
Il y a donc un plateau inférieur, la base, délimité par le trait NOIR, et un supérieur, + 18 délimité par le trait vert, c'est bien ça ? Si c'est ça, les plateaux de niveau sont réalisés ainsi ?
Faisable sans cadre ouvert, et à part la montée sur pylônes autour de la plaque tournante, une travée fixe à 2 voies contre le mur. Un peu comme chez moi
Le vert, fixé au mur d'un côté et posé sur des chandelles entre les voies ne bougera pas.
zorgzib aime ce message
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1259 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Ven 20 Nov 2020 - 12:53
Hello à tous
Merci pour vos encouragements Oui Olivier tu as tout compris pour le plan et les niveaux c'est beaucoup plus clair avec ton dessin... et Denys a très bien résumé
je dois faire simple car je n'ai pas vos compétences ( ni peut etre surtout la patience d'apprendre) en menuiserie quand je vois le temps que j'ai mis a en être au point d'aujourd'hui.... il faut que je sois modeste et accepte la situation vous me faites réver avec vos réalisations ça me suffit presque
J'aime beaucoup l'idée de Pierre mais à réflexion c'est trop ambitieux pour moi ( car il faudra une solution avec des "carrés vides" comme Denys et vous tous le préconisez cf aussi photos d'Olivier ) il me faudrait plus de pratique et je vois bien que je recule dès que je peux l'échéance pour commencer : soit je me mets à Rocrail soit je remets en cause mon plan histoire de pas commencer mon réseau
Dès que je reçois la scie à onglet manuelle que j'ai commandé je coupe les derniers pieds et j'achète le reste de planche en CP 10mm qui manque pour le niveau 0 Pour le niveau 1 on verra (cf ci dessous) je vais déjà mettre les rails du niveau 0 et voir la tête que cela a
Le dessin de la planche niveau 1 est très biscornu si quelqu'un a une idée pour faire plus simple de mon coté deux remarques :
a) idéalement faire c'est arches en pierre type pont du Gard ou Buc (mais qui n'enjambent pas la voie mais qui longent chaque coté de la voie) avec une voie au dessus et une voie au dessous et ce le long du trait oblique vert du bas la 1ere voie de gare "cachée" étant donc sous la planche et visible à travers les arches... ce qui veut dire qu'il faut changer le plan pour que les voies soient exactement l'une sous l'autre
b) Olivier a dessiné une tranchée en fin de viaduc bleu en haut à droite : c'est très très chouette et cela me plait beaucoup j'y avais pas pensé mais peut être qu'une planche sans coupure sera quand même plus simple ?
bon bin y a plus qu'à dommage que les plans RallyV4 en 3D soient vraiment nuls j'aurai bien aimé voir ce que cela donne en 3D ( encore une excuse pour acheter Scarm pour refaire le plan en 3D et pas commencer )
Salut les amis Francis
PS Olivier : avec quel outil fais tu le dessin de mon réseau avec le cadre vert et noir que tu as posté?
Dernière édition par francis1954 le Dim 22 Nov 2020 - 22:00, édité 1 fois
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1259 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Ven 20 Nov 2020 - 13:33
<olivier<
j'ai mis une planche en CP 10mm j'ai l'impression que toi c'est du 20mm?
Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
Sujet: Re: mon premier réseau Ven 20 Nov 2020 - 13:52
Francis, c'est ce que je t'avais dit : du 10 mm, c'est un peu fin : reste à fortement rigidifier avec des tasseaux dans les deux sens!
Olivier : le génie de la construction!
Denys
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francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1259 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 22 Nov 2020 - 20:02
hello
un peu de rangement pour se détendre et aménagement de la piece pour créer au fond un espace bricolage..euh enfin un truc pour poser des outils avant de ne pas s'en servir quelques photos ... bonne soirée
le coin atelier (attention la tête)
à droite espace vide à combler avec la menuiserie manquante pour la gare cachée visible et sa boucle de retournement
a gauche maintenant..
Dernière édition par francis1954 le Dim 22 Nov 2020 - 21:52, édité 1 fois
LG et zorgzib aiment ce message
Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 22 Nov 2020 - 20:54
Oh là!
Mais il y a la place de faire un réseau en 0 Tin Plate!
Denys
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pelican.be 7 oscars
Age : 67 Date d'inscription : 20/11/2012 Messages : 4583 Localisation : Thiméon
Sujet: Re: mon premier réseau Lun 23 Nov 2020 - 8:52
Propre
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1259 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Lun 23 Nov 2020 - 16:17
coucou
allez après trois heures de boulot quatre heures de détente ...
résumé de la journée avec quelques photos
- chercher le bois : merci Denys , trouvé un vrai marchand de bois à Nanterre , beaucoup moins cher que Leroy merlin , découpe gratuite et super sympa ... - réceptionner la livraison et montage de la scie à onglets ( top , testé une coupe , parfait ) (*) - monter les planches d'okoumé et sans plus attendre test de placement des voies de la gare cachée , par terre car pas encore monté le cadre ...
zorgzib aime ce message
oli 11/01 7 oscars
Age : 64 Date d'inscription : 18/12/2012 Messages : 5251 Localisation : Florennes
Sujet: Re: mon premier réseau Lun 23 Nov 2020 - 16:31
J'adore la brouette que tu tentes de cacher à mes yeux de maçon méticuleux. Non, Francis, dans 20 ans à la revente, elle ne vaudra pas plus cher.....
Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
Sujet: Re: mon premier réseau Lun 23 Nov 2020 - 17:13
Est-ce que le fond est encore en état?
Denys
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pelican.be 7 oscars
Age : 67 Date d'inscription : 20/11/2012 Messages : 4583 Localisation : Thiméon
Sujet: Re: mon premier réseau Lun 23 Nov 2020 - 17:15
ça, c'est de la brouette
Je vois que tu as résolu le problème des pieds
mathieu aime ce message
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1259 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Lun 23 Nov 2020 - 20:09
Mort de rire à vous lire
C’est marrant parce que j’ai pensé justement qu’il fallait que je la benne en voyant la photo C’est un « cadeau » du propriétaire précédent qui l’avait laissé au fond du jardin derrière un buisson Je l’ai vite mis au chaud pour qu’elle ne s’abîme pas
Denys a vu juste elle a un trou Je voulais la repeindre en vert Mais je crains que le pot d’anti rouille + celui de peinture coûte plus cher qu’en acheter une neuve Quoique made in France ca doit coûter cher ?
André : oui je vais mettre la planche par terre et faire en menuisière une hélicoïdale de 75 cm de haut Le must !
Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17833 Localisation : Rhône Alpes / Provence
Sujet: Re: mon premier réseau Lun 23 Nov 2020 - 21:24
Si le fond est percé, fin traditionnelle des brouettes qui restent aux intempéries = déchetterie sans tarder!
Si tu en rachètes une, prends-en une avec une roue pleine, les autres sont toujours dégonflées!
Denys
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hubep 6 oscars
Age : 58 Date d'inscription : 20/12/2015 Messages : 1045 Localisation : Belgique
Sujet: Re: mon premier réseau Lun 23 Nov 2020 - 21:37
Très belle menuiserie
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1259 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Lun 23 Nov 2020 - 21:39
Judicieuse remarque Denys ! Mais comme mon jardin fait 96 m2 je pense que je vais me passer de brouette Elle est garée sagement dans la cave depuis 8 ans !!!!! Ceci étant si je la benne y a 9 (mal)chances sur 10 que j’ai besoin d’une brouette le lendemain ...
Allez good night folks !
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1259 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Sam 28 Nov 2020 - 18:04
coucou petite pause pendant les travaux........ça avance lentement mais surement.....
Dernière édition par francis1954 le Sam 28 Nov 2020 - 18:09, édité 1 fois
zorgzib aime ce message
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1259 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Sam 28 Nov 2020 - 18:05
bon les travaux de menuiserie relatifs au niveau 0 sont caïman terminés... enfin encore au moins un mois pour fignoler les derniers petits trucs qui m'emmm......
zorgzib aime ce message
Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6475 Localisation : Royan
Sujet: Re: mon premier réseau Sam 28 Nov 2020 - 18:44
Ah mais oui! Tu vas donc utiliser du R1. Bon, en Märklin, en principe tout passe.
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1259 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Sam 28 Nov 2020 - 18:50
oui en montant les rails j'ai rajouté cette boucle qui n'était pas prévue et qui sera cachée peut etre éservée marchandise parce qu'elle n'est pas vraiment nécéssaire pour la circulation
le moins de R1 possible , tout le reste est en R2 ou presque et j'ai rajouté un petit rail droit (45mm , 5129 de mémoire) au milieu de chaque demi cercle R1 et R2 pour "l'ovaliser" c'est pas grand chose mais ça joue
oli 11/01 7 oscars
Age : 64 Date d'inscription : 18/12/2012 Messages : 5251 Localisation : Florennes
Sujet: Re: mon premier réseau Sam 28 Nov 2020 - 19:07
Tu passes de profil ???
Et tes vitrines, condamnées ????
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1259 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Sam 28 Nov 2020 - 20:07
hello
l'ardéchois est lent mais prévoyant ...enfin il essaie..
ça passe partout il y a au moins 50 cm de large sauf 45 cm devant les vitrines qui ont des portes coulissantes (rien de changé de ce coté)donc c juste mais ça passe coté gare cachée et ordinateur je suis en train de couper en diagonale pour permettre passage - j'ai même fait des arrondis aux angles de la tablette à la ponceuse ....
là ou cela va être chaud c'est au fond , attention la tête , mais si nécéssaire je sais ou je peux mettre une trappe de visite pour atteindre les voies sous la poutre ... on en est pas là
coté vitrine
courbe R1 et R2 avec rajout petit élément droit 5129 on voit le trait oblique pour la découpe pour passage
zorgzib aime ce message
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1259 Localisation : Ardèche
Sujet: un peu de lecture pour ceux que cela intéresse Ven 4 Déc 2020 - 0:12
Hello
En attente du réapprovisionnement en bois pour finir menuiserie , reprise des tests avec Rocrail avec - rajout d'un 5eme canton - et modifications successives de certains paramètres pour voir comment cela réagit
par exemple pour un canton A les locomotives peuvent soit s'arrêter , et dans ce cas temps d'arrêt également à paramétrer , soit ne pas s'arrêter , soit l'un ou l'autre de manière aléatoire soit s'arrêter et se mettre au repos ( voie de garage par exemple) soit faire l'une des actions précédentes fonction du type de train ( donc le couple train Y / canton X)
sinon il y a plein de paramètres , il faut juste noter ceux dont a priori on va se servir et ignorer les autres
Je ne maitrise pas mais j'en sais suffisamment pour dire que ce logiciel convient à mes futurs besoins et que cela me plait même si on passe du temps à "débuger" mais pas le choix et c'est l'apprentissage nécéssaire
par exemple aujourd'hui bloqué par deux problèmes maintenant résolus grâce au Forum Rocrail et surtout grâce à l'aide efficace au téléphone d'un ami qui pratique et maitrise le logiciel depuis plusieurs années ... on gagne en qualité d'explication et en temps
premier problème : message d'erreur : "mode automatique bloqué la loco ne sait pas dans quel canton aller" après avoir reverifier tous les paramètres de tous les cantons j'ai appelé à l'aide cause du blocage : : j'ai modifié il y a deux jours le paramètre par défaut d'une locomotive que je venais d'ajouter ( ma BB 9223) en la déclarant "électrique" - les autres étant déclarées "diesel" par défaut à la création et cela sans penser que cela puisse avoir un impact , et ce en fin de session de jeu et donc sans tester que cela n'avait rien modifié raison du blocage le paramétrage de chaque canton prévoit , sauf à cocher la case "électrique" , d'interdire aux locos déclarées "électriques" de l'emprunter , astucieux pour le cas ou tu n'a pas installé de caténaires ... et si tu souhaites être "by the books"
bref une fois tous les 5 cantons modifiés au niveau de cette coche "électrique" ( cela prend 30 secondes max ) tout est rentré dans l'ordre
deuxième problème : le concept de sens ou de direction , pas si simple que cela en fait une autres fois si cela vous intéresse , quasiment réglé aussi
bon donc demain matin encore un peu joujou puis démontage du réseau test rocrail et préparation des planches pour le vrai début : la pose des rails pour valider le plan