Beneluxmodels
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -28%
-28% Machine à café avec broyeur ...
Voir le deal
229.99 €

 

 Décodeur grillé!

Aller en bas 
+14
pelican.be
francis1954
Gottardo
Rockandrail
Tortillard
Jeanmi.be
Natcho Train
jpbret56
Softbyte68
Pat9556
zébu
Gilles Atao
LG
oli 11/01
18 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  Suivant
AuteurMessage
Tortillard
Team
Team
Tortillard


Age : 71
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 17847
Localisation : Rhône Alpes / Provence

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeMar 26 Juil 2016 - 8:26

Bonjour Patrice

Il ne faut pas que ces soucis de décodeurs te provoquent des insomnies! lol!

Je ne crois pas que tous les V4 vont claquer comme ça, c'est juste une mauvaise série!

C'est surtout ennuyeux pour les machines qui sont stockées et risquent de ne pas rouler jusqu'à la période de fin de garantie.

Je pense qu'ESU a du rectifier le tir, sinon ils risqueraient d'être très mal!

Le plus curieux, c'est cette absence d'info sur la toile, mais les Foras actifs concernent surtout le deux rails en France et ESU ne semble pas être la marque leader en deux rails.

Ce serait bien d'en savoir plus en Allemagne ou en Suisse, par exemple.

Denys

_________________
Décodeur grillé! - Page 8 Bls_re11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri15Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri13Décodeur grillé! - Page 8 Cff_l_11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
zébu
6 oscars
6 oscars
zébu


Age : 66
Date d'inscription : 20/11/2012
Messages : 1435
Localisation : Dinant

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeMar 26 Juil 2016 - 8:58

Pourtant, au dernier Railexpo, les 'esu' partaient comme des petits pains chez CDF.
Revenir en haut Aller en bas
Pat9556
6 oscars
6 oscars



Age : 70
Date d'inscription : 07/12/2013
Messages : 1107
Localisation : Eragny 95610 (France)

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeMar 26 Juil 2016 - 13:30

Bonjour a tous
'Je n ai pas d insomnies juste 6cheures de décalage horaire lol
Effectivement les 2rails aiment bien les decodeurs Lenz
@+
Patrice
Revenir en haut Aller en bas
Tortillard
Team
Team
Tortillard


Age : 71
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 17847
Localisation : Rhône Alpes / Provence

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeMar 26 Juil 2016 - 14:56

Bonjour Patrice

Oui, j'y ai repensé un peu plus tard!

Bonnes vacances et profites-en bien! soleil*

Denys

_________________
Décodeur grillé! - Page 8 Bls_re11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri15Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri13Décodeur grillé! - Page 8 Cff_l_11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
Pat9556
6 oscars
6 oscars



Age : 70
Date d'inscription : 07/12/2013
Messages : 1107
Localisation : Eragny 95610 (France)

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeMar 26 Juil 2016 - 20:20

Denys
C est fini snif retour demain etle pous dur reste a faire nuit dans l avion
@+
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeSam 3 Sep 2016 - 12:24

bonjour à tous!

voici un lien que Laurent m'a fait suivre.

le composant n'est pas le même mais ces décodeur on quand même un soucis.

problème V4

Louis qui parle allemand pourra peut être nous en dire plus.
Revenir en haut Aller en bas
oli 11/01
7 oscars
7 oscars
oli 11/01


Age : 64
Date d'inscription : 18/12/2012
Messages : 5252
Localisation : Florennes

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeSam 3 Sep 2016 - 17:14

Salut Mathieu

Ce post date quand même de 2013, il y a certainement eu un souci à cette époque et Denys a du être fourni dans ce lot.
Mais depuis, plus rien à redire. ( j'ai eu un cramé en 2012, mais c'était un V2 )

ps: et ton transfo, échangé ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeDim 4 Sep 2016 - 9:13

oli 11/01 a écrit:

ps: et ton transfo, échangé ?

salut Olivier.

j'attend le nouveau, je pense dans la semaine!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeMar 24 Jan 2017 - 22:00

Bonsoir à tous

Petit up pour ce sujet.
En fin de journée, j'ai eu mon 1er décodeur ESU grillé de la même manière.

Frustrant surtout quand c'est dans une loc compliquée, où l'on a mis presque 1 heure à câbler (C 5/6 Roco).

Le décodeur n'étant pas vraiment retournable en usine pour cause, entre autre, de fil dessoudé directement dessus, j'ai pris le risque de le dépanner.
J'avais également dans ma boite à composants, un V4 M4 que j'avais cramé d'une manière différente et par ma faute il y a quelques années. J'ai récupéré la diode dessus. J'en ai profité pour la mesurer: c'est une bête diode silicium, aucun effet Zener jusqu'à 45V en inverse. Puis je l'ai montée sur le décodeur.
Pour l'instant cela fonctionne avec le banc de test, quelques minutes dans chaque sens.

Bonne nuit

Delias
Revenir en haut Aller en bas
Tortillard
Team
Team
Tortillard


Age : 71
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 17847
Localisation : Rhône Alpes / Provence

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeMer 25 Jan 2017 - 0:00

Bonsoir Sylvain

Merci beaucoup pour cette précision!

Cela permettra éventuellement de dépanner les décodeurs hors garantie, car jusqu'à présent, ESU m'a remplacé tous les décodeurs sans discuter.

Cela faisait longtemps que tu avais digitalisé ta C 5/6 Roco?

J'ai fait la mienne il y a peu et c'est vrai que ce n'est pas une machine facile!

Cela me rassure quand même de voir que je ne suis pas le seul à qui c'est arrivé, mais je n'ai sûrement pas eu de chance avec les miens!

D'un autre coté, ce n'est pas rassurant pour l'avenir et la fiabilité de ces décodeurs! scratch

Et pourtant, après en avoir essayé d'autres (Kühn, Viessmann), ce sont pourtant les meilleurs et pour conjurer le sort j'achète maintenant des V4 M4 pour changer de série!

Denys

_________________
Décodeur grillé! - Page 8 Bls_re11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri15Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri13Décodeur grillé! - Page 8 Cff_l_11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeMer 25 Jan 2017 - 22:40

Bonsoir Denys (et les autres également Smile )

Cette loc, j'y ai passé 6 heures de nettoyage et remontage entre lundi et mardi. Au vu des travaux prévu j'avais retiré quasi l'ensemble des pièces rapportée sur la chaudière.
Je devais remplacer la cascade de pignons par celle de SB-Modellbau, sauf que celle-ci a demandé un peu d'ajustement, fraisage et création de cales (pour le coup je m'attendais à mieux en la commandant Evil or Very Mad ).

Elle a tourné pendant maxi une demi-heures en cumulé sur les divers essais, avant de cramé à la mise sur circuit pour son rodage.

Je ne veux remonter ce décodeur que dans une loc où il est facile d'accès dans le cas où le problème serait dû à un autre composant et réapparaîtrait. Mais faut que j'en commande des nouveaux. J'ai vérifié mes autres digitalisations avec ces décodeurs et le seul autre décodeur de la même série est monté depuis environ une année sur mon wagon de nettoyage Lux, et qui doit avoir que quelques heures de fonctionnement depuis.

Bonne soirée

Delias
Revenir en haut Aller en bas
Tortillard
Team
Team
Tortillard


Age : 71
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 17847
Localisation : Rhône Alpes / Provence

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeMer 25 Jan 2017 - 23:07

Bonsoir Sylvain

On croise les doigts!

Denys

_________________
Décodeur grillé! - Page 8 Bls_re11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri15Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri13Décodeur grillé! - Page 8 Cff_l_11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
Rockandrail
7 oscars
7 oscars
Rockandrail


Age : 71
Date d'inscription : 21/09/2013
Messages : 6480
Localisation : Royan

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeVen 10 Mar 2017 - 21:23

Deux mfx HS cette semaine. Très probablement de la même série: deux machines achetées neuves au Pullman en 2012. Donc la garantie.... Des 21 broches. Dans les deux cas, les machines ont bien dû rouler 30 minutes en tout. Le reste du temps, elles étaient dans leur boîte. Belle longévité.

Les symptômes? Placée sur la voie, les feux s'allument. Dès le premier cran de vitesse, Les feux clignotent, le moteur buzze sans tourner quelques minutes. Puis ça fume et fermez le ban. Dans les deux cas, le moteur tourne à la main et entraine les roues sans aucun point dur.

M'en vais remplacer tout ça par du ESU Lokpilot V4 multi. C'est moins cher. D'autant que les machines ont juste l'éclairage. Aucune autre fonction. Rolling Eyes

Pourquoi que j'ai choisi Märklin moi? Alors que je ne bois jamais qu'avec raison.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeVen 10 Mar 2017 - 22:20

Bonsoir Pierre

Ouai pas de chance, Moi c'est un décodeur d'une loc achetée neuve fin 2015 qui m'a claqué entre les mains en janvier. Centrale en CC à la mise sur le réseau après 6 mois passé à côté des voies. Je l'ai envoyé en garantie, on verra bien.
Quand au ESU, sujet initial, j'ai repéré cette image d'un revendeur (pour le MFX en version avec la fiche 8 pôles) qui montre bien que la diode qui crame était d'un autre modèle auparavant. Sur l'image (que je suppose assez ancienne) la diode est un tube en verre et pas un parallélépipède.

Décodeur grillé! - Page 8 6160010

Bonne soirée

Delias
Revenir en haut Aller en bas
Gottardo
3 oscars
3 oscars
Gottardo


Age : 74
Date d'inscription : 02/03/2016
Messages : 148

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeSam 11 Mar 2017 - 8:18

Bonjour à tous,
J'ai eu moins aussi les mêmes soucis avec ce type de décodeur.
Cinq  hors service ! Mad
Je l'ai signalé à Esu par téléphone
Ils ont été remplacés  sans la moindre quittance mais après leur avoir envoyé
les décodeurs défectueux.
D'après mes infos chez un de mes amis, un ingénieur, qui bosse là bas,
le problème est récurrent.
J'achète ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Rockandrail
7 oscars
7 oscars
Rockandrail


Age : 71
Date d'inscription : 21/09/2013
Messages : 6480
Localisation : Royan

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeSam 11 Mar 2017 - 14:46

Rockandrail a écrit:
Deux mfx HS cette semaine. Très probablement de la même série: deux machines achetées neuves au Pullman en 2012. Donc la garantie.... Des 21 broches. Dans les deux cas, les machines ont bien dû rouler 30 minutes en tout. Le reste du temps, elles étaient dans leur boîte. Belle longévité.

Les symptômes? Placée sur la voie, les feux s'allument. Dès le premier cran de vitesse, Les feux clignotent, le moteur buzze sans tourner quelques minutes. Puis ça fume et fermez le ban. Dans les deux cas, le moteur tourne à la main et entraine les roues sans aucun point dur.

M'en vais remplacer tout ça par du ESU Lokpilot V4 multi. C'est moins cher. D'autant que les machines ont juste l'éclairage. Aucune autre fonction. Rolling Eyes

Pourquoi que j'ai choisi Märklin moi? Alors que je ne bois jamais qu'avec raison.

Je reviens du Pullman. Même symptômes avec un décodeur neuf qui chauffe tout de suite. C'est donc la platine. J'ai donc donné pour consigne de virer la platine et de mettre un 8 broches classique directement connecté au moteur et aux feux. Le digital, moins il y en a, mieux ça marche.
Revenir en haut Aller en bas
oli 11/01
7 oscars
7 oscars
oli 11/01


Age : 64
Date d'inscription : 18/12/2012
Messages : 5252
Localisation : Florennes

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeSam 11 Mar 2017 - 15:08

Citation :
Le digital, moins il y en a, mieux ça marche.

D'accord avec toi
Revenir en haut Aller en bas
Tortillard
Team
Team
Tortillard


Age : 71
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 17847
Localisation : Rhône Alpes / Provence

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeDim 12 Mar 2017 - 17:58

Bonsoir

Cela confirme tout à fait ce que je pensais : contrairement à ce que m'a affirmé MKE, ça n'est donc pas arrivé qu'à moi, le problème est récurrent!

Et tous les revendeurs doivent avoir la consigne de ne rien dire : Maurienne Trains avait affirmé la même chose à Mathieu!

J'ai eu l'habitude dans ma vie professionnelle : les constructeurs reconnaissent rarement la mauvaise qualité de leurs produits, particulièrement les Allemands qui sont de très mauvaise foi sur ce plan-là!

Bon, ESU les remplace sans discuter, mais pour tous ceux qui sont montés sur des locos qui ne roulent pas et dont certains grilleront après la période de garantie, ce sera pour notre pomme!

A priori, Sylvain en a réparé un en remplaçant simplement une diode, donc, affaire à suivre....

Je m'aperçois que j'ai involontairement été un précurseur dans le claquage des décodeurs ESU! *rigole

Et à l'époque, je paraissais être le seul......

Aucun autre Forum n'en parle.... Question Question Question Question Question Question Question Question

Denys

_________________
Décodeur grillé! - Page 8 Bls_re11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri15Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri13Décodeur grillé! - Page 8 Cff_l_11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
Gottardo
3 oscars
3 oscars
Gottardo


Age : 74
Date d'inscription : 02/03/2016
Messages : 148

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeDim 12 Mar 2017 - 19:11

Entièrement d'accord avec vous Denys,
Les Allemands sont effectivement fiables dans leur production
et pas uniquement dans le monde "Des petits trains"
mais lorsque des difficultés apparaissent, ils deviennent beaucoup  moins engageants
et nettement moins affables.
C'est toujours la faute "à l'autre" en l’occurrence la faute au consommateur.
Pour revenir au sujet qui nous préoccupe, il y a bien longtemps que je fais réparer
mon matériel Märklin, Esu, Liliput et autre Hag ou Bemo chez un spécialiste suisse
qui usine même des pièces de locos introuvables chez les constructeurs précités.
Revenir en haut Aller en bas
oli 11/01
7 oscars
7 oscars
oli 11/01


Age : 64
Date d'inscription : 18/12/2012
Messages : 5252
Localisation : Florennes

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeMar 24 Oct 2017 - 19:01

Reçu un DCC grillé sur une automotrice digitalisée achetée comme chassis sur Ebay.de
Mais c'était un Lokpilot 3

Sur les 70 lokpilot qui équipent mon parc ( Roco, B-Models, Vanbiervliet, Piko , Mehano d'origine ) , les autres sur des Märklin ou Roco transformées, seul 1 sound d'origine sur une 51 Méhano m'a lâché.

Je ne chipote même plus avec les autres marques
Juste un Lenz Gold pour le tram car il a la navette intégrée dans le décodeur, mais en DCC 2 Rails ( ABC Technologie de Lenz)
Revenir en haut Aller en bas
Tortillard
Team
Team
Tortillard


Age : 71
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 17847
Localisation : Rhône Alpes / Provence

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Mar 2020 - 15:21

Bonjour

Encore un ESU V4 HS! affraid

Pas les mêmes symptômes : pas de fumée, pas de trou ni de composant grillé, mais il ne réagit pas, ni avec ma 6021, ni avec mon Intellibox II!

J'ai vérifié les connexions, dessoudé et ressoudé les fils d'alim, et toujours rien!

Il était monté sur une HAG à moteur 88 qui n'avait pas tourné depuis très longtemps : au sortir de la boîte, rien!
Je vais le remplacer et le renvoyer chez ESU avec une facture de Décembre 2017, je ne sais pas si ce décodeur correspond à la facture, on verra bien!

Je ne monte plus que des DCC, moins chers, ça va être l'occasion d'essayer les nouveaux!

Denys

_________________
Décodeur grillé! - Page 8 Bls_re11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri15Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri13Décodeur grillé! - Page 8 Cff_l_11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
Rockandrail
7 oscars
7 oscars
Rockandrail


Age : 71
Date d'inscription : 21/09/2013
Messages : 6480
Localisation : Royan

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Mar 2020 - 15:40

Ben zut alors. Je confirme n'avoir jamais eu de pb avec des V4 multi. Et même les mfx dont je parle plus haut ont sauté non pas de leur fait mais de celui de moteurs défectueux.
Revenir en haut Aller en bas
Tortillard
Team
Team
Tortillard


Age : 71
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 17847
Localisation : Rhône Alpes / Provence

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Mar 2020 - 16:54

Là, la machine est restée sans tourner depuis fort longtemps, je ne me souviens plus!
Et elle n'avait que fort peu tourné, probablement juste pour des essais, c'est une Ae 4/4 BLS de HAG avec le moteur 88, celui monté sur roulements, autant dire la Rolls des moteurs de nos petits trains et la machine est neuve!

Je ne me souviens pas, je ne note jamais la date, mais c'est peut-être encore la même série!

Je viens de le remplacer par un V4 pur DCC, acheté en Janvier chez Lippe, je vais l'essayer de ce pas, le réseau est dans le local et à la maison je n'ai que la 6021 qui ne reconnait pas le DCC!

Je vais bien voir la réaction de ESU!

Denys

_________________
Décodeur grillé! - Page 8 Bls_re11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri15Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri13Décodeur grillé! - Page 8 Cff_l_11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
Tortillard
Team
Team
Tortillard


Age : 71
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 17847
Localisation : Rhône Alpes / Provence

Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Mar 2020 - 18:45

Je viens d'essayer la machine avec le nouveau décodeur et bien entendu, elle fonctionne à merveille!
Plus qu'à retourner le décodeur récalcitrant chez ESU et attendre la réponse!

Par contre, avec ce décodeur DCC, un 54611 très récent, même réglé en 128 pas, il y a bien moins de pas qu'avec le 54610 multi-protocole qui était installé auparavant, bizarre!

De même, le mappage des fonctions semble être différent : j'avais paramétré l'allumage simultané des feux AV et AR avec la marche en manœuvre, par F3 et avec le même paramétrage, cela ne fonctionne pas : curieux?

Denys

_________________
Décodeur grillé! - Page 8 Bls_re11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri15Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri13Décodeur grillé! - Page 8 Cff_l_11Décodeur grillé! - Page 8 Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Mar 2020 - 18:45

Salut Denys,

mis à part sur la 150x, je n'ai pas eu de soucis sur les V4 que tu m'as posé.

Même sur des gros moteur VB et TAB!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Décodeur grillé! - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 8 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Décodeur grillé!
Revenir en haut 
Page 8 sur 13Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  Suivant
 Sujets similaires
-
» Quel décodeur pour loco Oskar - Problème le décodeur fume !
» Problème décodeur Roco en système 3 rails
» Décodeur
» Décodeur et plus
» décodeur de Br 51

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Beneluxmodels :: Modélisme ferroviaire :: Digital & logiciel-
Sauter vers: