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Gilles Atao a écrit:

Bonjour à tous

dans les centrales pas chères , je crois que la mieux est la centrale Tams , elle gère  le MM , DCC  et M3
qui n'est rien d'autre  que le MFX .

Il  y a a plusieurs personnes qui l'utilise avec iTrain  et elles sont entièrement satisfaites..

   

Bonjour Gilles,
Jeanmi en parlera, c'est lui qui m'a convaincu du choix Tams/iTrains. Même si mon expérience est inexistante en la matière puisque je ne l'ai pas encore acquise, j'ai pu par recherche comparative sur le web, conclure que ce choix était le plus judicieux (rapport qualité/prix/protocoles acceptés/convivialité).

Belux Philip a écrit:

.
Le TCO artisanal me semble un peu désuet et obsolète de nos jours, sans froisser quiconque. La gestion par pc est plus claire et complète que toute autre alternative, non?

Bonjour Philippe

Pas tout à fait d'accord avec cela!

La commande par TCO traditionnel est on ne peut plus pratique et mille fois plus rapide et sure que celle d'un TCO sur écran grand comme un mouchoir de poche, surtout si l'écran n'est pas tactile et que l'on doive se servir d'une souris!

Je pense que le pilotage par logiciel avec des TCO de visu sur l'écran est très bien, mais en cas de reprise de la main sur le PC, pour des manoeuvres, par exemple, un vrai TCO en parallèle est vraiment le top!

Ce serait un point important que de traiter pour chaque centrale la possibilité de cohabitation avec un TCO physique et prioritaire!

Denys

Salut Denys,

J'ai une MS2, mais je ne pense qu'il faudrait l'inclure dans ce tableau comparatif, car ce n'est pas vraiment une centrale de commande comparable aux autres citées.
Déjà, on ne peut pas la connecter à un Pc, il y a bien un système allemand qui le propose, mais cela m'a l'air bien compliqué! Je vais essayé de retrouver ce système.

Tortillard a écrit:

Belux Philip a écrit:

.
Le TCO artisanal me semble un peu désuet et obsolète de nos jours, sans froisser quiconque. La gestion par pc est plus claire et complète que toute autre alternative, non?

Bonjour Philippe

Pas tout à fait d'accord avec cela!

La commande par TCO traditionnel est on ne peut plus pratique et mille fois plus rapide et sure que celle d'un TCO sur écran grand comme un mouchoir de poche, surtout si l'écran n'est pas tactile et que l'on doive se servir d'une souris!

Je pense que le pilotage par logiciel avec des TCO de visu sur l'écran est très bien, mais en cas de reprise de la main sur le PC, pour des manoeuvres, par exemple, un vrai TCO en parallèle est vraiment le top!




Ce serait un point important que de traiter pour chaque centrale la possibilité de cohabitation avec un TCO physique et prioritaire!

Denys

Mouchoir de poche?? Tu peux placer ton TCO sur écran parallèle de 17"

Pas de soucis!

Ensuite je trierai, et on fera un deuxième récapitulatif sur les commandes!

Denys

Le mouchoir de poche, c'est l'écran des centrales, qui lui est généralement tactile!

Un écran de 17", c'est bien, à condition qu'il soit tactile, et là, bonjour le prix de la bête!

Denys

Denys: tu t'imagines un peu l'usine a gaz! pc avec un écran dédié pour le tco, tco classique, écran avec la commande des locs, centrale avec son propre écran...ça fait beaucoup! Bonjour le câblage !!

Perso, je trouve que le tco pc sur écran 17 ou 19 pouces est largement suffisant, quand au travail avec le souris, on s'y fait très vite. Ce n'est qu'un avis.

Philippe

philgyver a écrit:

Denys: tu t'imagines un peu l'usine a gaz! pc avec un écran dédié pour le tco, tco classique, écran avec la commande des locs, centrale avec son propre écran...ça fait beaucoup! Bonjour le câblage !!

Perso, je trouve que le tco pc sur écran 17 ou 19 pouces est largement suffisant, quand au travail avec le souris, on s'y fait très vite. Ce n'est qu'un avis.

Philippe

   C'est clair!

Ceci dit, Denys, si pour toi c'est plus pratique, c'est le principal!  

Mais non!

Si tu installes un logiciel de contrôle sur PC, tu utilises uniquement un écran de 17" TACTILE

Et c'est tout!

Pas de câblage supplémentaire!

Sinon, un TCO classique pour les commandes manuelles si l'écran n'est pas tactile.

J'ai été aiguilleur aussi à la SNCF, je sais de quoi je parle, j'ai connu les postes à leviers avec les boites à voyant, puis les TCO au dessus des leviers, enfin les PRG et PRS qui sont un peu un TCO avec les commandes disposées directement dessus, et puis les écrans de contrôle arrivés en plus, mais qui servaient uniquement de visu.

Je ne supporte pas de recourir à une souris pour commander des appareils!   

La commande antique avec les pupitres n'était pas pratique du tout, celle avec un keyboard n'est pas mieux, quant'aux TCO sur écrans, je les trouve toujours mal dessinés, pas pratiques non plus, trop différents de la réalité.

J'ai conçu des automatismes de machines pendant des années, mes premières commandes par PC utilisaient des interfaces spécialement développées avec les touches de fonctions autour des icônes sur l'écran, en fait le clavier était autour de l'écran et je me suis rapidement aperçu que les nouveaux opérateurs commençaient par appuyer sur l'icône de l'écran au lieu de la touche correspondante du clavier, je suis donc passé sur des écrans tactiles en supprimant TOTALEMENT le clavier, et là, plus question de revenir en arrière!

Par contre, je n'ai jamais utilisé de souris hormis pour certains menus de développement ou maintenance, c'est un ustensile fragile destiné à la bureautique, pas à des commandes sur le terrain!

Denys

Bonsoir,

Dans mon usine, j'utilise des écrans tactiles 24" sur mes nouvelles lignes de production...

Même si parfois je me demande si ça sert à quelque chose !

Louis

LG a écrit:

Bonsoir,

Dans mon usine, j'utilise des écrans tactiles 24" sur mes nouvelles lignes de production...

Même si parfois je me demande si ça sert à quelque chose !

Louis

à faire bo!!    


ok je    

matelot2638 a écrit:

LG a écrit:

Bonsoir,

Dans mon usine, j'utilise des écrans tactiles 24" sur mes nouvelles lignes de production...

Même si parfois je me demande si ça sert à quelque chose !

Louis

à faire bo!!    


ok je    

Bah le pire, c'est que ce n'est pas totalement faux.

Il y a dans l'installation d'une ligne de production une part non négligeable de politique, et c'est sur une ligne esthétiquement belle que les opérateurs ont envie de travailler... et qu'ils travaillent bien !

Louis

Bonjour Louis

C'est vrai que l'esthétique d'une machine bien conçue, entre autres le choix des couleurs, ne fait que la rendre plus sympathique aux opérateurs, et c'est bien connu que si la machine est bien acceptée par les opérateurs, voire même qu'ils se sentent valorisés de travailler avec, fera qu'ils pardonneront facilement les petits défauts, voire les petits bugs des premiers mois d'utilisation.

Dans le cas contraire, si les opérateurs rejettent la machine, ils finissent par la prendre en grippe et, même si elle est parfaite, ils trouveront tout un tas de choses qui ne vont pas, voire même parviendront à la mettre en dérangement!

Dans le cas des écrans, leur prix va logiquement decrescendo, avec toutefois une limite d'encombrement pour les placer sur certaines machines.

Pour nos petits trains, un écran tactile 17 ou 19" remplacera bien un TCO classique, j'en conviens, mais les écrans des centrales avec leurs stylets et les écrans classiques avec souris et clavier, merci, pas pour moi!

Déjà que sans mes lunettes, je ne parviens pas à lire les N° de tel sur mon smartphone et que je tape toujours sur la mauvaise touche pour envoyer des messages, pas question de m'en servir pour les petits trains!

    

Denys

Tortillard a écrit:

Mais non!


Je ne supporte pas de recourir à une souris pour commander des appareils!   


Par contre, je n'ai jamais utilisé de souris hormis pour certains menus de développement ou maintenance, c'est un ustensile fragile destiné à la bureautique, pas à des commandes sur le terrain!

Denys

Bonjour Denys,

Je pense que pour une application pour du modélisme ferroviaire, aucune vie n'est en jeu, et le fait d'employer un écran parallèle TCO non tactile, mais avec clavier et/ou souris ne provoque pas de graves conséquences en cas d'erreur de manipulation.

Bonjour Philippe

Oui, tu as raison, ce n'est pas ce que je voulais dire, mais il faut bien avouer que ces souris, même sans fil, ne sont pas pratiques à utiliser!

Avec fil, je n'en parle même pas, toujours le fil à la patte!:

Sans fil: tributaire des piles et de l'émetteur/récepteur, parfois on se demande où elle est passée, et dans l'urgence, on la prend parfois dans le mauvais sens!

Enfin, si ça vous va, tant mieux, mais moi, je préfère un bon vieux TCO classique, et là, un écran basique suffira pour le logiciel.

Le TCO, lui, c'est facile de l'intégrer au réseau, le long de la tranche, par exemple, incliné à 45°, et il ne tiendra pas beaucoup de place, cela fait juste du câblage en plus, mais je pense que cela en vaut la peine!

Enfin, chacun son choix, c'est comme pour la voie C ou la voie K, pour le rayon mini que certains accepteront à 360mm et d'autres à 600mm!

Denys

Bonjour a tous,

Encore une petite couche...loin de moi l'idée de créer une polémique sur souris pas souris, tactile pas tactile...juste pour faire une petite démonstration de la configuration adaptée a l'usage qui nous occupe, soit...nos petits trains.

Ici, ce que j'ai devant les yeux, je vois (presque) tout ce qui se passe sur le réseau d'un coup d’œil.



Ici, le tco réactif avec... la souris, il aurait été tactile que les difficultés de pointer un élément sans se louper seraient légion, sauf avec des doigts de fée   



Ici, le contrôle des locs et les (petits) sous écrans de surveillance, controle avec la...souris, par exemple la molette pour la vitesse le changement de direction avec le clic droit, mais le controle est aussi possible avec le clavier.



Un paramètre dont il faut tenir compte aussi est qu'il faut très souvent allez dans les sous menu d'itrain pour peaufiner tel ou tel réglage, la courbe de vitesse par exemple comme ici, il faut le pointeur et les clics clics...



Tout ceci pour comprendre aisément que dans le cas de pilotage dans cette configuration (pc deux écrans, itrain + cs2) on ne sait pas se passer de cette petite bestiole...la souris.

Je rappelle aussi que sur la sc2 on peut y connecter... si, si,...une souris     a envisager si la première se sent seule  

Bien sur que chacun fonctionne selon ses affinités et avec le matos dispo mais moi sans souris...je sais pas, et je pense que tout les utilisateurs de contrôle par pc diront la même chose...a voir.

Si non il y a ça: pas mal aussi   



A+

Philippe

Bonjour Phil

C'est une vision des choses!

Cela fait quand même:

- Une CS2
- Un ou deux PC?
- 3 écrans avec celui de la CS2
- Un clavier d'ordinateur plus les commandes de la CS2
- Une ou 2 ou 3 souris (Avec mes trois chats, c'est pas gagné!  )


A chacun ses préférences, mais je ne vois surtout pas mes commandes de réseau comme cela!

Moi je vois bien une ECOS 2, un PC avec un grand écran (mais un seul!) pour visualiser ce que l'on désire sur le moment, programmer les itinéraires, les machines, etc....
Avec une souris ou mieux un tactile, à voir!

Des TCO pour intervenir directement, aux endroits stratégiques, c'est-à dire dessous les gares.

Mais je veux que ça reste ferroviaire plutôt qu'usine à gaz informatique!
J'aurai du câblage, mais ça, je maîtrise bien, et je pense que c'est plus fiable, à condition d'utiliser des aiguilles et des moteurs de qualité!

Sur la dernière photo, il n'y a plus de trains, que du pilotage virtuel!

Moi, ce que je veux voir, ce sont les trains, pas des écrans, mais c'est mon point de vue et j'admets bien que certains aiment le contraire!

Et dire qu'il y en a qui construisent actuellement encore des réseaux avec des commandes d'aiguilles par tirettes funiculaires!

Denys

Bonjour   ,
 
bah, il y a aussi la commande vocale genre " BR101 059 - 3 vers voie principale 1, attente 2 minutes en gare"   
 
Pas besoin d'écrans, ni de souris, seulement un micro ( ou micro-casque )
 
Mais là, c'est pas pour demain   
 
Peut-être après demain, qui sait   

Moi, je suis pour   
 
Lolo  

Re,

Denys, un truc comme ça alors? en réduction bien sur.



Plutôt que ceci?



Je te titille   j'espère que tu ne m'en veux pas mais je comprends bien ta philosophie de garder un look plus classique "chemin de fer", je serai très heureux de voir ta future réalisation. Chez moi j'ai un seul pc...ouf! et ne compte plus surenchérir pour le futur...   

Laurent, lui, il va causer tout seul dans sa pièce réseau...l'homme qui murmurait a ses locos   
  
A+

Philippe

Philippe, j'ai effectivement travaillé dans ce genre de poste, à mes débuts, mais ensuite c'était ce style, en plus grand:



Denys

Bonjour à tous,
Vous m'avez convaincu (ou presque)
Je vais utiliser mon nouveau TCO tout beau tout neuf, avec juste quelques diodes et relais bistables, et craquer pour....................une MS 2, eh oui, je pense que pour gérer mes locos ainsi que quelques accessoires avec des décodeurs ceci afin d'éviter des fils supplémentaires celle-ci suffira. Je pense que pour gérer ses aiguillages un bon "vieux" TCO est encore la meilleure solution, je ne vois pas le plaisir de configurer des itinéraires, d'attendre que le/les convois les parcourent, puis recommencer avec ou sans souris/clavier,bof. Je préfère pour l'instant investir dans du matériel roulant et du décor, il y a de quoi faire, puis en dernier recours acheter une CS XII ou XIV !

bonsoir Thierry

Je ne sais pas si on t'a convaincu ou plutôt conforté dans tes idées premières!

  

L'avantage de la MS2 est qu'elle se trouve pour pas cher!

Par contre, le jour où tu vas acheter une CSx?, regardes quand même la ESU ECOSx?!

  

Denys

Bonjour Thierry,

C'est un bon choix, pour débuter et se familiariser avec le numérique!