Problème sur P8 DRG Märklin référence 37039

Bonsoir

Comme je vous l'ai dit sur un autre post, lorsque j'ai voulu essayer ma MS2, la première loco que j'ai prise dans la vitrine a été cette P8, qui n'avait pas tourné depuis deux ans et demi, mais qui avait été rangée en parfait état de marche.

Je la pose sur les voies, c'est une MFX, donc détection très rapide, les feux s'allument, j'enclenche le son, impeccable, je fais démarrer la machine, le son monte mais la machine reste sur place!

Je redoute encore un problème de décodeur après les trois machines que je viens de renvoyer à Göppingen!

Je teste une autre machine, une P10 DRG et là, tout fonctionne correctement.

Je me plonge donc dans le mode d'emploi pour ouvrir la machine, ce que je n'avais jamais fait : il y a trois vis dessous le châssis, la chaudière se sépare sans problème du châssis.

Le moteur est dans la chaudière et entraine les essieux par un engrenage droit sur un arbre de renvoi qui lui même entraine le premier essieu :



Je constate que le pignon sur le châssis est libre et entraine bien les essieux moteurs, par contre celui du bloc moteur, car le moteur est monté sur un support avec un pignon intermédiaire, est lui bloqué.

Je mets un peu de lubrifiant/dégrippant sur l'ensemble et j'arrive à libérer le pignon intermédiaire, mais pas à le faire tourner : le moteur semble bloqué mais il est dans la chaudière et ne sort pas même en ôtant la vis repère 21, le corps du moteur est trop gros pour sortir, il a été enfilé dans la chaudière, il faut donc démonter l'abri et la face de la chaudière qui se trouve dans l'abri!

Opération délicate s'il en est!
J'appelle alors Louis (comme toujours lorsque j'ai un gros problème que je ne sais résoudre! ) et ce dernier, avec sa maitrise de l'Allemand et sa pratique des Foras d'outre-Rhin arrive à trouver la méthode : il faut séparer la chaudière du tablier, puis parvenir à enlever l'abri et la fermeture de la chaudière!

C'est chaud, mais j'y parviens et je sors le moteur : complètement bloqué, il faut une pince sur le volant d'inertie pour parvenir à le faire tourner!

Par ailleurs les deux vis qui le maintiennent sur son support sont desserrées!

Denys

Voici l'opération partiellement en images:



On voit bien ici les deux pignons, celui du châssis et celui qui vient du moteur.



Ici le moteur qui va sortir de la chaudière une fois l'abri et la face de la chaudière démontés.



Et voici le moteur séparé de son support avec le pignon intermédiaire.

Denys

Le moteur est donc inutilisable, il suffirait de le changer, référence 107869, mais plus dispo chez Märklin!

C'est un Faulhaber, avec les références inscrites dessus, Louis a pu trouver ses caractéristiques, mais il n'est plus fabriqué, d'où probablement la cause de sa non-disponibilité à Göppingen!

Louis a alors trouvé un moteur Maxxon, de même diamètre, avec un arbre de 1,5 mm, comme le Faulhaber, mais sans possibilité de remonter le volant d'inertie, car la sortie est plus courte, mais il est déjà monté avec un pignon de 12 dents, comme celui d'origine, par contre le corps est plus long, mais ça doit passer!

Ce moteur n'est plus fabriqué, c'est probablement une fin de stock rachetée par un grossiste, mais qu'importe : j'en ai commandé plusieurs, ils devraient arriver la semaine prochaine!

Denys

Je suis de suite allé chercher mon autre P8, la 230 F SNCF référence 37036 et elle fonctionne parfaitement, ouf!

Je me demande ce qui est arrivé à ce moteur, d'une marque pourtant des plus réputées?

L'autopsie le dira peut-être, mais pas avant que la machine ne soit réparée!


J'ai poursuivi mes investigations : toutes les autres P8, la DB, la SNCB, la KPEV , l'ÖBB et la FS partagent ce même moteur et donc plus rien n'est dispo!
Par ailleurs, sur le net, la mésaventure semble être arrivée à d'autres!

Après avoir passé commande, j'ai néanmoins trouvé un modèle un peu plus récent, la "Litra" DSB référence 37026 avait un moteur similaire, mais de référence différente, E180687, disponible pour 33 €!



(Sur cet éclaté, Märklin semble avoir oublié l'arbre de transmission du châssis ou alors ce n'est plus le même essieu moteur qui est entrainé!)

Alors, interchangeables ou pas?

Si l'opération de remplacement du moteur par un Maxxon échoue, je tenterai l'aventure!

Il se posera un petit problème : la suppression du volant d'inertie aura-t-elle une influence?
D'autre part, le moteur Maxxon est plus puissant que le Faulhaber, mais on espère que le pignon est bien du même module que les pignons de Märklin, la fixation des deux moteurs étant identique.

Denys

Et si on regarde le dernier modèle sorti en 2020, on voit que Märklin a changé sa conception :



Denys

Quand tout va bien, le petit train c'est chouette, seulement quand tout va bien.

Sinon, chez SB Modellbau, le moteur c'est celui-là

https://www.glockenankermotor.com/dc-kleinstmotoren-faulhaber/1524...sr-faulhaber/318/faulhaber-motor-1524t024sr

parce que c'est celui-là

https://www.sb-modellbau.com/details/H0-Motorisierungssatz-Maerklin-BR-38_22124

Mais si tu as trouvé ( enfin Louis ), c'est bien

Les puristes trouvaient que les Märklin à moteur universel faisaient un bruit de casserole, mais qu'est-ce-qu'il est facile à entretenir et réparer......
Ma SNCB a été revendue au prix d'achat après un gros travail chronophage sur le bissel avant. Au vu des caractéristiques de roulement, j'ai préféré ne pas m'encombrer de cette machine et je pense avoir bien fait quand on voit que d'autres problèmes peuvent apparaître.

Bonsoir Olivier

L'ensemble proposé par SB, à 101 €, c'est un peu cher, je l'avais vu!

Le moteur Faulhaber d'origine est un poil différent, l'arbre moteur était plus long afin de monter le volant d'inertie, mais on s'en passera sur le Maxxon que Louis a trouvé, par ailleurs déjà monté avec un pignon de 12 dents, si c'est le même module, c'est gagné!

Quel problème avais-tu eu avec le bogie avant?

Car les deux miennes passent de partout sans problème sur la voie M, elles ne tirent rien en rampe par contre!

C'est sûr que les moteurs classiques de Märklin, passés en cinq pôles, ce n'est que du bonheur et la garantie d'avoir de la rechange pour longtemps!

Denys

Un problème de déraillement systématique sur les aiguilles. C'est la pression du ressort sous le bissel avant qui est en cause ( Littérature abondante sur Stummi Forum )
Quand ça déraille, ça tracte bien, quand ça déraille plus, ça tracte rien. Je ne fais pas de vitrine, faut que ça roule. Comme pour ton moteur, la solution de tractage était l'ajout d'un essieux bandagé, comme pour ton moteur, en rupture de stock depuis des lustres

Je continue mes essais et justement je me bats avec mon autre P8 DRG, une Fleischmann : tender moteur, une catastrophe, ça déraille tout le temps, je crois que je vais la virer!

Denys

Tu fais bien de me le dire, j'étais sur le coup d'une 64 sncb ( idem P8 ) Fleischmann. J'abandonne.

AH, Fleischmann

Ma Type 64 et ma Type 96 perdent leurs frotteurs et ma type 89 (indémontable à mon niveau de compétence) avance désormais par soubresauts.

IL me reste une deuxième Type 64 que je ne pense même pas à faire rouler.

Je n'ai pas de vitrine, ça me fait donc cher la location de mon grenier.    

Par contre j'aime bien les wagons et les voitures Fleischmann, de l'allemand belgicisé, comme dans la réalité des années '50. Dommage la fin du HO et la rareté de ce matériel.

Ma type 64 "moderne" est anémique : pas de force de traction et son ridicule. Pas question de lui faire grimper une millibosse sans la faire patiner. Par contre, la mienne passe bien les aiguilles.

On va contrôler tout ça.

A force d'aller au plus près du modèle réel et à cause des puristes refusant les compromis, les implantations des organes sont de plus en plus complexes.
Là où par le passé on créait la caisse autour du moteur, on essaie maintenant de ficher le moteur et les transmissions dans la caisse avec les problèmes techniques qui en découlent.
La 64 vieille version

La 64 nouvelle version

La Fleischmann


Oui, les deux dernières sont bien plus belles, mais la première roule .........

Bonjour

La Fleischmann, il y a de gros problèmes de tenue de voie du bogie avant, un réglage savant à trouver -mais qui ne tiendra sûrement pas dans le temps- avec la vis à bois qui maintient ce bogie et le châssis sous la chaudière : ce n'est pas sérieux!
Et suivant le réglage, les essieux moteurs et l'embiellage peinent à tourner!

Je n'aime pas les locos vapeur avec le tender moteur : je n'en ai que trois, cette Fleishmann P8, une autre Fleischmann BR 56 DRG qui marche du feu de Dieu et une Roco C5/6 qui fonctionne correctement, mais je n'achète plus de ces machines!

Effectivement, le démontage des Fleischmann et Roco est particulièrement pénible et stressant, mais, Pascal, je ne voudrais pas te faire peur, celui des nouvelles Märklin et des Brawa, même si c'est du métal et qu'il y a de vraies vis (pas à bois! ) commence à ressembler à de l'horlogerie, surtout s'il faut aller démonter un moteur comme sur ma pauvre P8!

Denys

J'ai en tout quatre P8. Deux Fleischmann SNCB (ref 396701 déjà ancienne et 396772 plus récente), une Märklin SNCB (la fameuse 37033) et une Märklin DB dans le coffret 26549 avec deux unités de wagons couverts "Stückgut Schnellverkehr".

Seule la machine DB a quelque peu roulé, sans problèmes. Les trois autres n'ont fait que quelques parcours en navette, sans incidents jusqu'à présent. Elles tractent toutes quatre voitures à bogies sans aucune difficulté mais sur le plat et en ligne droite. On verra dans mes futures courbes serrées.

Bonsoir à tous,

@Olivier, tu montres 3 Type 64:
- 1ère, une Märklin 3086 ?
La mienne 64.119 n'a pas la cheminée typique, n'est pas digitale donc reste dans sa boîte.
- 2ème, une Märklin 37033 ?
Oui c'est vrai cette 64.045 a un son faiblard, mais tire bien 4-5 voitures à bogies sur Luc-Y-Ferre qui est plat comme le pays.
- 3ème, une Fleischmann
?
Une 64.149 qui ne présente, jusqu'à présent, aucun signe de faiblesse en MM2 sur du rail K et C.

Donc chez moi, les 2 dernières roulent et pas la première

Lucien

Encore une fois, on ( je ) généralise à tort. Tu montres la 911160, est-ce le même modèle décrié par Pascal et Denys, ou est-ce celui que je " zieute " depuis un moment qui montre des signes de faiblesse????????

Chez moi, c'est la 1160, version DRG :



C'est moi qui l'ai digitalisée.

Denys

Bonjour,

Je regarde mes 64 Fleischmann ce soir

Bonsoir,

Sur la boîte de cette 87 1167 convoitée il est indiqué "mit Decoder".

Sur la boîte 91 1160 de la mienne... rien !
Cependant dans la boîte, il y a une feuille FR/NL Tams Elektronic FD-3.
Elle vient d'un réseau analogique mais roule sur Luc-Y-Ferre pilotée avec la MS2.
 Dans le Betriebsanleitung il est expliqué comment passer d'Analogbetrieb en Digital-Betrieb.
Rien de sorcier  

Je referai, pour certifier, des essais le WE prochain, car le circuit est actuellement plié.

@+
Lucien

PS: une 3086 cela se digitalise ???

Bonsoir,

J'ai vérifié mes Type 64 Fleischmann : La 871167 tourne bien, par contre la 116701B tourne moins bien : elle perd son frotteur. Le problème vient de la pièce réf 62 1002 qui se déclipse sans prévenir, qui se perd et qu'on ne trouve pas dans les SAV.

Comment raccommoder le frotteur ? Peut-être une question pour Olivier ?






J'ai également la TYpe 98 040 avec le même problème du frotteur baladeur et la petite pièce en plastique perdue. Je viens d'en voir une à presque 400 euros sur Ebay, c'est fou

Ma petite 59 001, elle ne fonctionne plus qu'en marche avant.

4 Locos Fleischmann dans mon parc et 75 % de problèmes. C'est co pus pire que Piko

Bonsoir,

Le clip de frotteur est disponible sur le site de Fleischmann : je l'ai trouvé sur la liste des pièces détachées de la br 86 398678
https://www.fleischmann.de/fr/service/spareparts/index.html?p=y&ssp=398678
00621002 Klemmstück - mahagonibraun 5,00 €

Bonne soirée
François

Laverdure a écrit:

Bonsoir,

Sur la boîte de cette 87 1167 convoitée il est indiqué "mit Decoder".

Sur la boîte 91 1160 de la mienne... rien !
Cependant dans la boîte, il y a une feuille FR/NL Tams Elektronic FD-3.
Elle vient d'un réseau analogique mais roule sur Luc-Y-Ferre pilotée avec la MS2.
 Dans le Betriebsanleitung il est expliqué comment passer d'Analogbetrieb en Digital-Betrieb.
Rien de sorcier  

Je referai, pour certifier, des essais le WE prochain, car le circuit est actuellement plié.

@+
Lucien

PS: une 3086 cela se digitalise ???

Le Tams FD3 n'est qu'un décodeur de fonction!

Donc sûrement pas celui qui est monté si elle se pilote actuellement en digital!

Pour la 3086, bien sûr que ça peut se digitaliser!

Deux options : soit conserver le moteur et installer un décodeur Uhlenbrock 76200, soit remplacer le moteur SFCM par un moteur hautes performances 60943 et installer un décodeur pour moteur DC, par exemple un ESU Lokpilot V5.

Il y a toutes les explications dans ce post :

https://www.beneluxmodels.net/t563-rotor-5-poles

Denys

François29 a écrit:

Bonsoir,

Le clip de frotteur est disponible sur le site de Fleischmann : je l'ai trouvé sur la liste des pièces détachées de la br 86 398678
https://www.fleischmann.de/fr/service/spareparts/index.html?p=y&ssp=398678
00621002 Klemmstück - mahagonibraun 5,00 €

Bonne soirée
François

Merci, je n'y avais pas pensé.
C'est cher pour un petit bout de plastique qui ne tient pas, mais c'est commandé. Je m'aperçois que la disponibilité des pièces détachées chez Fleischmann HO est très disparate, comme on pouvait s'y attendre. Frotteurs et bandages d'adhérence, bernique.

J'avais découvert l'existence de ce petit clip lorsqu'il a eu la bonne idée de se détacher de ma br 86, entraînant la perte du frotteur et un beau bazar en pleine gare cachée. Naturellement sur la dernière voie (il ne faut pas faire mentir Murphy)
Du coup j'en ai approvisionné deux pour pouvoir faire face, puis j'ai remplacé cette loco par une roco plus lourde, mieux équipée et plus fiable. L'idéal serait de pouvoir le fixer, mais comment ?
François

Tortillard a écrit:

...
Le Tams FD3  n'est qu'un décodeur de fonction!
...

Ach so! Verstanden !
FD pour FunktionDecoder, natürlich
Voilà une réponse à la question de Pélican du 29 Déc 2021 : pour alimenter les lampadaires style jour/nuit .. et en digital .. il y a un truc ???
Pas dans la loco donc, mais où est-il alors, encore un mystère

Tortillard a écrit:

...
Pour la 3086, bien sûr que ça peut se digitaliser!
...
Denys

Ma boutade bien sûr,

hubep a écrit:

Invévitable en Belgique, une Type 64, Réf 3086 3 de 1978. Elle roule toujours, bien évidemment...  
Et
Je ne patine jamais le matériel vintage, ça n'a aucun sens

D'accord on laisse le vintage dans son jus et pas de digitalisation non plus !

Laverdure a écrit:

...
 Dans le Betriebsanleitung il est expliqué comment passer d'Analogbetrieb en Digital-Betrieb.
Rien de sorcier  
...

Il y est aussi indiqué que cette Lok est équipée d'un UhlenBrock

J'essayerai ce WE si cela tourne toujours...


À suivre