| Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 | |
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+11PaulXpress hubep Pat9556 franz jpbret56 sncb_nmbs pelican.be oli 11/01 eric-vh Tortillard Rockandrail 15 participants |
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Auteur | Message |
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pelican.be 7 oscars
Age : 67 Date d'inscription : 20/11/2012 Messages : 4586 Localisation : Thiméon
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Mer 22 Avr 2020 - 9:14 | |
| Ça tiendrait avec du microkrystal clear sur du métal? Ou plutôt sur de la peinture mate recouvrant du métal? Je crois que oui | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6477 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Mer 22 Avr 2020 - 12:22 | |
| J'ai tenté le coup. Ça sèche. | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6477 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Mer 22 Avr 2020 - 16:47 | |
| Voilà. Avec toutes les imperfections dues à la relative imprécision de certaines pièces en métal blanc, à la peinture au pinceau et à mon inexpérience de ce genre de montage, la chaudière et l'abri sont solidaires du tablier. Les vis de fixation de l'ensemble au châssis sont en place et le tout s'y ajuste sans difficulté. Le support du moteur s'insère à un cheveu dans l'interstice prévu pour. Pas question donc d'installer un moteur dont la largeur dépasserait du même cheveu 12mm. La traverse de tamponnement est prête mais ne sera collée en place qu'une fois toutes les retouches de noir terminées sur la boîte à fumée et le tablier. Il y a des vitres aux fenêtres de l'abri. Comme d'habitude, les photos en gros plan exagèrent beaucoup les défauts que ne voit pas l'œil nu. Le vert, par contre, est bien un peu plus clair que celui de la type 26 qui est derrière. Peut-être qu'un "traitement à la Hubep" sera nécessaire. Prochaine étape: montage des toutes les pièces rapportées sur la chaudière et le tablier et passage de noir. | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6477 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Mer 22 Avr 2020 - 16:54 | |
| Et une question pour la suite: la traverse de tamponnement à l'arrière du tender de ces machines était-elle rouge? | |
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sncb_nmbs 6 oscars
Age : 62 Date d'inscription : 01/08/2014 Messages : 1341 Localisation : Sud-Ouest de l'hexagonie
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Mer 22 Avr 2020 - 19:33 | |
| Beau montage et belle mise en peinture - Rockandrail a écrit:
- Et une question pour la suite: la traverse de tamponnement à l'arrière du tender de ces machines était-elle rouge?
Normalement oui Les photos couleurs sont pas fréquentes et les arrières rarement pris en photo mais j'ai trouve un 29 où la traverse d'un tender est bien peinte en rouge (voir entre les 2 tenders sur la droite de la photo) crédit photo : Le Lampiste | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17840 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Mer 22 Avr 2020 - 20:07 | |
| Bonsoir Pierre
Le noir est très beau, le vert trop brillant à mon goût, ce qui fait inévitablement ressortir les imperfections. Peut être un coup de bombe de vernis mat par dessus?
Denys | |
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pelican.be 7 oscars
Age : 67 Date d'inscription : 20/11/2012 Messages : 4586 Localisation : Thiméon
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Jeu 23 Avr 2020 - 8:52 | |
| Si le Prince applique un "traitement à la Hubep", ce sera impec | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6477 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Jeu 23 Avr 2020 - 16:55 | |
| Une partie du travail du jour: Mise en place de la traverse de tamponnement, Mise en place de la dynamo et de son capot, Mise en place de la platine support d'embiellage et de sa garniture. Sous les pièces en laiton que l'on voit, il y a une platine qui se fixe au châssis et dont les parties visibles sont pliées perpendiculairement. Cette platine est d'un métal identique à celui des bielles. Ce n'est pas du laiton ni du métal blanc. C'est gris et nettement plus dur que les deux autres matériaux. De l'acier? En tout cas, malgré le crantage préusiné des plis à effectuer, ça n'a pas été de la tarte à faire sans tordre l'ensemble. Les pièces visibles en laiton sont collées et vissées sur la platine par une vis très fine de longueur 6mm qui viendra porter le mécanisme d'embiellage de tiroir. La peinture a été grattée sous le tablier afin de fixer les cylindres. | |
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sncb_nmbs 6 oscars
Age : 62 Date d'inscription : 01/08/2014 Messages : 1341 Localisation : Sud-Ouest de l'hexagonie
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Jeu 23 Avr 2020 - 17:11 | |
| Votre Altesse, la dynamo que vous mentionnez serait-ce la pièce dans le cadre jaune ? Il me semble que ce serait plutôt la pompe A.C.F.I. repère 3 sur le plan suivant source : Au Fil du Rail n°5 | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6477 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Jeu 23 Avr 2020 - 17:22 | |
| La notice du kit et le schéma éclaté indiquent pièce n°26 "Dynamo - Large". Mais c'est peut-être une pompe. Pour moi, c'est juste un stuut qui vient se fixer sur la chaudière. PS: ma notice est en anglais et ne se présente pas comme celle que tu as postée qui est peut-être une traduction/mise à jour/correction effectuée à l'époque par Jocadis. | |
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sncb_nmbs 6 oscars
Age : 62 Date d'inscription : 01/08/2014 Messages : 1341 Localisation : Sud-Ouest de l'hexagonie
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Jeu 23 Avr 2020 - 17:58 | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6477 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Jeu 23 Avr 2020 - 18:40 | |
| En même temps, c'est gros pour être une dynamo, surtout sur une machine quasiment sans éclairage. C'est bien la pompe ACFI. SI j'ai bien compris, cela sert à réchauffer l'eau froide du tender avant de l'injecter dans la chaudière. | |
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pelican.be 7 oscars
Age : 67 Date d'inscription : 20/11/2012 Messages : 4586 Localisation : Thiméon
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Jeu 23 Avr 2020 - 18:48 | |
| sur le plan de Bernard, on voit la dynamo au n° 41 sur la vue du bas : "groupe électrogène" Super, la doc Bon courage au Prince mécano soudeur peinteur pour la suite C'était pas Louis XVI qui aimait monter des kits en laiton ??? | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6477 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Jeu 23 Avr 2020 - 21:51 | |
| Louis XVI, c'étaient les serrures. Mais ce n'est pas de sa faute: il n'y avait pas de trains. La dernière du jour: avec les cylindres et les guides de crosses en place. C'est fastidieux mais bien fichu. La logique de montage est bien agencée et les pièces ne demandent pas trop de rognages ou perçages. Mais le plus complexe reste à venir. | |
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sncb_nmbs 6 oscars
Age : 62 Date d'inscription : 01/08/2014 Messages : 1341 Localisation : Sud-Ouest de l'hexagonie
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Jeu 23 Avr 2020 - 22:03 | |
| - Rockandrail a écrit:
- texte et photo en dessous:
Louis XVI, c'étaient les serrures. Mais ce n'est pas de sa faute: il n'y avait pas de trains. La dernière du jour: avec les cylindres et les guides de crosses en place. C'est fastidieux mais bien fichu. La logique de montage est bien agencée et les pièces ne demandent pas trop de rognages ou perçages. Mais le plus complexe reste à venir. Le bogie avant et le bissel arrière ? | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17840 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Jeu 23 Avr 2020 - 22:15 | |
| Non, je présume l'embiellage et la transmission!
Denys | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6477 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Jeu 23 Avr 2020 - 22:57 | |
| - Tortillard a écrit:
- Non, je présume l'embiellage et la transmission!
Denys Exactement. Le bogie et le bissel, ce ne sont que quelques pièces de métal blanc à assembler. Il y a notamment des fixations par minuscules rivets. N'ayant aucun outil pour épanouir des rivets, je ne sais pas trop comment je vais les faire tenir. Ce sera peut-être le coup d'arrêt du montage, avant le moteur. | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6477 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Jeu 23 Avr 2020 - 23:10 | |
| Un autre souci vient de l'ensemble crosse-piston. C'est en métal blanc, plus mou qu'un profilé en polystyrène de même diamètre. Au moindre point dur, ça va plier comme un accordéon. | |
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pelican.be 7 oscars
Age : 67 Date d'inscription : 20/11/2012 Messages : 4586 Localisation : Thiméon
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Ven 24 Avr 2020 - 9:10 | |
| quel outil pour épanouir les rivets ??? on ne peut pas remplacer par une mèche pour foreuse ??? le machin en métal mou ne peut pa être remplacer par une pièce maison plus solide ??? Bon courage pour la suite | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6477 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Ven 24 Avr 2020 - 20:36 | |
| J'ai écrit un peu plus haut que le kit était plutôt bien foutu. J'aurais dû y réfléchir à deux fois car je suis tombé aujourd'hui sur un défaut de conception rédhibitoire. Ce défaut empêche en l'état le montage de l'embiellage. Sur la photo ci-dessous, on voit le guide de coulisse et la crosse avec le piston qui doit coulisser sur le guide. La forme du guide correspond à celle présente sur la machine réelle. La crosse est censée coulisser sur la partie peinte en rouge; l'extrémité grise plus effilée venant s'insérer dans le bloc cylindre. Mais lorsque la pièce coulissante est insérée sur le guide, on s'aperçoit qu'elle ne coulisse que sur la partie effilée. L'extrémité normalement fonctionnelle est trop large. Sur la photo ci-dessous, la crosse est en butée sur le guide. Elle ne va pas plus loin. C'est un défaut de conception manifeste apparemment connu par le fabricant. En effet, sur la notice, il est indiqué qu'il faut limer le guide sur toute sa longueur afin d'arriver à une largeur moyenne de 2mm. Cette largeur est à peu près celle de l'extrémité effilée sur laquelle la coulisse peut passer. Mais la photo ci-dessous montre ce qui va arriver si on lime à 2 mm sur toute la longueur: Les traits de crayon parallèles montrent que du côté le plus large, le limage va entamer la partie plate et mordre dans le rouge, laissant une tranche étroite de laiton, beaucoup plus dur que le métal blanc de la coulisse. Le cisaillement de la pièce coulissante glissant sur une tranche fine finira par casser la pièce. Côté pièce en métal blanc, il n'est pas envisageable d'élargir le trou de coulisse. Le métal deviendra bien trop fin et pliera. Je ne vois donc qu'une seule issue: reproduire un guide ayant la bonne épaisseur et la bonne largeur (en gros, 1 mm x 2 mm sur toute a longueur) en profilé Evergreen. Le réalisme de la pièce en souffrira mais mécaniquement, cela aura au moins une chance de fonctionner. | |
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oli 11/01 7 oscars
Age : 64 Date d'inscription : 18/12/2012 Messages : 5252 Localisation : Florennes
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Ven 24 Avr 2020 - 20:42 | |
| Et encore du matériel qui n'est fait que pour la vitrine. Pourquoi mettent-ils un moteur alors ???? Et tu crois que le profilé sera plus costaud ? | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6477 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Ven 24 Avr 2020 - 20:57 | |
| Les profilés Evergreen sont très costauds. J'ai refait intégralement le châssis de ma motrice type S Jocadis avec ça, en virant le châssis en métal blanc d'origine.
En plus, il y a des profilés 1 x 2 mm tous faits.
Comme tu le dis, ce n'est pas vraiment fait pour rouler et cette obsession de tout vouloir faire en métal n'arrange pas les choses. | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17840 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Ven 24 Avr 2020 - 22:26 | |
| Bonsoir Pierre
Je pense que effectivement, il y a malheureusement pas mal de matériel, que ce soit proposé en kit ou tout monté, qui n'est manifestement pas (ou mal) conçu pour rouler.
Que ce soit du métal ou du plastique n'y changera rien, seulement on peut penser que pour des embiellages assez fins, du métal (de l'acier, bien sur) sera plus résistant que du plastique.
Pour ce qui est de la coulisse, il y en a beaucoup qui sont réalisées en matière plastique sur les Märklin récentes, par exemple, j'ai trois BR 18.4 DRG : la plus ancienne (3618) a des coulisses en acier, les deux plus récentes (37184 et 26506) ont des coulisses en matière plastique, par contre toutes trois ont les tiges de pistons en acier.
La pièce que tu nous montres est une tige de piston toute tordue et présentant un état de surface granuleux pas propice du tout à un coulissement dans un cylindre.
Je pense qu'il faudrait regarder chez Märklin quelle serait la pièce la plus approchante et éventuellement opérer une greffe : certaines pièces détachées sont toujours disponibles à Göppingen, d'autres se trouvent sur Ebay.
Denys | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6477 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Ven 24 Avr 2020 - 22:50 | |
| Denys, je vais en parallèle limer les guides en laiton pour voir et faire des essais avec du profilé plastique. Pour le piston, je ne comprends pas pourquoi les concepteurs ont opté pour du métal blanc. C'est clairement une pièce qui aurait dû être en acier. D'ailleurs tout le reste de l'embiellage l'est.
On verra donc pour la suite. Si j'arrive finalement à monter et faire fonctionner l'embiellage sans points durs, je poursuivrai le montage. Sinon, ça retournera dans sa boîte et je passerai à autre chose. Je n'ai pas payé le tout très cher et ça passe le confinement. | |
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eric-vh 4 oscars
Age : 68 Date d'inscription : 08/11/2017 Messages : 230 Localisation : Virginal - Samme
| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 Sam 25 Avr 2020 - 10:11 | |
| Si ça ne fonctionne pas au final, tu peux toujours achever le montage et utiliser la loco comme décor sur le réseau... Ce serait dommage mais bon...... | |
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| Sujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 | |
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| Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 | |
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