question 7051

Bonjour à tous,

Je dispose des mêmes équipements, grue 7051 et pont tournant 7186.
J'envisage de les alimenter via un booster 6015 et des commandes par keyboard et K83 K84.
Sylvain, est ce pertinent ?

A moins de devoir recourir à un 6017 pour pouvoir sélectionner les voies comme indiqué dans le fascicule 0304 à l'aide d'un Memory et d'un S88 ?
Merci d'avance pour un éclairage sur ce montage.

François

Bonsoir

Ayant entrepris de réviser ma grue pour l'installer sur le réseau vitrine, j'ai peut être trouvé la cause des court-circuits sur celle de Mathieu.

Sur la sienne, il semble manquer une rondelle isolante en fibre autour des arbres de commande, à l'endroit du cercle rouge :



Là où Mathieu avait tenté de mettre un bandage d'adhérence!

Sur la mienne, il y a une petite rondelle en fibre qui fait 8 mm de diamètre intérieur, 12 mm de diamètre extérieur et 1,2 mm d'épaisseur.

Cette rondelle n’apparaît pas sur l'éclaté Märklin, mais toutes les pièces n'y figurent pas.

Rajout d'un précédent propriétaire ou d'origine?

En tous cas, facile à installer : on doit pouvoir trouver un joint de cette dimension chez un plombier, sinon, cela se fait avec des emporte-pièces concentriques.

Denys

Salut Denys,

merci pour la précision  pour cette rondelle, perso je n'en ai pas vu sur les photo de grue 7051.

mais j'en ferai ou mettrai une.

as tu trouvé le même jeu entre les arbres de transmissions et la structure que ma photo? Car sur la mienne je pense que ça venait de là car la languette de contact touchait la cabine!


[/quote]


moi je l'ai supprimé ce jeu et avec un transfo bleu ça fonctionne comme il faut (pour le moment)

Bonjour Mathieu

J'ai démonté ma grue entièrement et je l'ai remontée : non, je n'avais pas ce jeu, ni avant ni après remontage!

Mais as-tu désassemblé l'arbre creux avec les pignons? Car ça ne sert à rien et il y a plusieurs calages réalisés avec des rondelles Belleville sur les différents arbres et sur les rotors.

Il y a aussi une rondelle Belleville et un petit ressort hélicoïdal au palier inférieur de l'arbre creux pour absorber les réactions de poussées verticales, as-tu bien tout remonté correctement ces différents calages?

J'ai fait des photos, il me reste à repeindre quelques pièces et réaliser le boitier de commande : je posterai tout ça bientôt.

La rondelle fibre est indispensable pour le calage de la cabine et assurer sa rotation.

Denys

j'attends les photos que tu as faites car, je ne vois pas où est cette rondelle en fibre!.

par contre je n'ai plus du tout de jeu sur les arbres de transmissions, et cette rondelle Belleville et un petit ressort hélicoïdal.

au pire je te laisserai pour regarder la mienne, si tu as un moment.

voici les pièces des arbres de transmission que j'avais quand je l'ai démonté.



et lors du remontage.

Cette rondelle en fibre, elle se met au dessus, comme je l'ai expliqué sur la photo avec le cercle rouge, juste avant de poser la cabine : la cabine tourne dessus!



Sur ta photo, je ne vois aucune rondelle Belleville ni le petit ressort et il est inutile de démonter les plaques en bakélite au sommet du pied de la grue, à moins de vouloir repeindre tout le treillis.

Denys

Voici les photos:

Au démontage, avant nettoyage :



Et là, on aperçoit :

 - Les 4 rondelles Belleville (Flèches vertes) Il y en a une que l'on ne voit pas, sur l'arbre intermédiaire horizontal, car elle est restée dans le socle.
 - Le petit ressort (Flèche jaune)
 - La rondelle fibre (Flèche rouge)



Denys

Gros plan sur ces rondelles et ce ressort :







Denys

Le socle nettoyé avec les rotors et l'arbre intermédiaire horizontal en place, avec une pointe de graisse sur les paliers et une goutte d'huile dans les larmiers (repères jaunes, ne pas oublier celui désigné par la flèche jaune), l'huile descend par les pattes d'araignée vers les paliers.

Le repère rouge est le trou taraudé pour la fixation de la bride de l'arbre intermédiaire vertical.



Denys

Les moteurs sont remontés, l'arbre intermédiaire vertical est en place, le tout est huilé et j'ai mis un peu de graisse sur les vis sans fin.



L'arbre intermédiaire vertical est une pièce intéressante, il comporte un limiteur de couple qui permet un glissement si la flèche de la grue rencontre un obstacle durant sa rotation!

J'ai remis le repère jaune vers le larmier de lubrification un peu caché.

Le repère rouge nous montre la vis de la bride de maintien de cet arbre, attention, la lumière permet - et impose - un réglage de l'entre-dent entre le petit pignon de cet arbre et la couronne de l'arbre creux de rotation de la flèche, à régler plus tard, une fois l'arbre creux monté et le treillis refixé sur le socle!

On voit bien le logement vide où va venir se positionner l'arbre creux avec sa rondelle Belleville et son petit ressort.

Denys

Ces derniers sont en place :



Denys

Maintenant le treillis est remonté et serré sur le socle, c'est le moment de régler l'entre-dent entre les arbres verticaux, opération mal aisée, il faut trouver un tournevis adéquat pour passer au travers du treillis!

On n'oublie pas la fameuse rondelle fibre (flèche rouge) sur laquelle va venir tourner la cabine, avec un tout petit peu de graisse.



J'en profite pour préciser que sauf si l'on veut repeindre tout le treillis, il est inutile - et même déconseillé - de démonter les rondelles bakélite et la piste de contact de l'électro-aimant.

Il n'y a pas plus de jeu que ceux fonctionnels nulle part!

Denys

Il me reste à repeindre le toit de la cabine, le cache de la crémaillère d'inclinaison de la flèche, le dessus de la verrière de la cabine et faire des retouches sur la flèche, après avoir éliminé la rouille!





La suite un peu plus tard!

Denys

Plus besoin d'aller à Pigalle pour voir les grues.

Alors sur la mienne, il n'y avait aucune rondelle Belleville (je ne sais pas pour les rotors car je ne les ai pas démontés)

pas de rondelle en fibre et pas de petit ressort!


la rondelle en fibre j'en ai trouvé une dans mes affaires de plomberie!


si tu as un endroit où je peux trouver ces pièces dit le moi car il me manque ce petit ressort, les rondelles Belleville!!

Bonsoir Mathieu

Et bien si, tu ne te souviens plus, mais tu nous as dit les avoir démontés :

matelot2638 a écrit:

Démontage des moteurs, nettoyage et contrôle de ceux ci.

RAS!

pour le recâblage de la grue, les rouges et les noirs c'est bon j'ai vu où ils sont.

par contre la masse?

Pour le petit ressort, il va falloir taper dans la boîte de récup!
Genre ressort de stylo, environ 10 mm de long, pas trop costaud!

Pour les rondelles Belleville, il faudrait prendre le diamètre des arbres et les trouver sur le Net, mais ça risque d'être vendu par boite de 1000 ou 5000!

Le mieux serait que tu te rapproches du spécialiste qui est vers chez toi, il a peut-être des pièces.

Ma grue semble plus ancienne que la tienne, les flasques des moteurs sont peintes en vert, elle était dans une boîte jaune, il peut y avoir des différences de montage mais je pense qu'elle n'avait jamais été démontée alors que la tienne a provoqué un court-circuit très vite.

Sur l'éclaté de Märklin, on ne voit aucune des petites pièces, donc inutile de chercher de ce coté!

Denys

pour les moteurs, je m'étais mal exprimé, je n'ai pas enlevé les flasque et les rotors!

j'avais juste enlever les balais. voir photos!






pour le ressort ça c'est bon ceux d'un stylos j'en ai trouvé 1 de 15 mm de long!

En page deux de ce sujet, je t'avais dit de les démonter et tu avais dit que tu le faisais!

Immersion dans le pétrole plus soufflette = saleté de partout dans les moteurs!

D'autant qu'il n'y a que deux vis à démonter pour enlever la flasque et le rotor, moins pénible que sur une loco, les fils sont plus long!

Donc tu ne suis pas ce qu'on te dit!

Denys

c'est pas faux!



mais je n'aime pas trop ouvrir les moteur quand ceux ci fonctionnent et le problème ne venait pas d'eux!

Bourricot!  

Le problème ne venait pas des moteurs, mais le traitement que tu leur as infligé risque juste de créer d'autres problèmes plus tard!

Comme te l'avait dit Franz, tu devrais chercher une autre grue, pas bricolée et revendre celle-ci en pièces!

Denys

Tortillard a écrit:

Bourricot!  

Le problème ne venait pas des moteurs, mais le traitement que tu leur as infligé risque juste de créer d'autres problèmes plus tard!

Comme te l'avait dit Franz, tu devrais chercher une autre grue, pas bricolée et revendre celle-ci en pièces!

Denys

oui mais je voulais essayer par moi même sans avoir à tout démonter!

mais bon, tout ce que je fais sur le train est pas bon!!

Tiens, je t'ai trouvé le ressort, une rondelle Belleville et la rondelle fibre :

Pièces 7051

Pour la rondelle fibre, pas sûr que ce soit celle qui va sous la cabine, il y a aussi deux rondelles de friction sur l'arbre intermédiaire vertical qui comporte un embrayage, ou plutôt un limiteur de couple.

Denys

merci Denys, j'avais mis ces pièces dans mes affaires à suivre!



j'ai redémonté la mienne, finalement les moteurs avaient bien été nettoyés , les rotors sont comme neuf, aucune trace d'usure.

Par contre je ne suis pas sur que la mienne ait l'utilité des rondelles Belleville et de ce ressort car je n'ai aucune marque ou aucune trace sur ma grue!

j'ai fait l'essais avec un  un petit ressort hélicoïdal au palier inférieur de l'arbre creux pour absorber les réactions de poussées verticales, comment as-tu remonté correctement ces différents calages, car je trouve qu'elle fonctionne moins bien?

d'où cette question est ce que tout les grue 7051 avaient ces 4 rondelles Belleville et ce ressort?

ou alors il n'y a qu'une seule rondelle Belleville et un ressort sur cet arbre.

je ne veux pas la vendre je veux comprendre le pourquoi et savoir si il y a eu plusieurs montages, avec ou sans rondelles avec ou sans ressort.

j'ai commandé le lot de pièce que tu m'as soumis on verra.

mais je pense que la mienne à besoin de cette rondelle Belleville et de ce ressort uniquement.

je te tient au courant au démontage et remontage!!!

la rondelle fibre c'est bon, j'en ai.


je dois essayer de faire par moi même quitte à échouer.

n'apprenons nous pas de nos erreur!!

je ne veux pas être dégouter du train!!