Premiers problèmes pour Fyra

Westwaggon a écrit:

Le modem GSM-R (Rail) qui assure une connexion permanente avec le système européen de sécurisation des trains ERTMS, a régulièrement des ratés lors du passage de la frontière entre la Belgique et les Pays-Bas. Si la connexion s’interrompt pendant 30 secondes, le train s’arrête automatiquement. Le magazine De Ingenieur croit savoir sur base des dires de certains initiés qu’un bug de programmation réside dans le logiciel de l’ordinateur de bord du Fyra. Il en résulte qu’il faut trop de temps au train pour basculer du réseau GSM-R belge vers le néerlandais ou inversement.

30 secondes c'est beaucoup trop peu. Car le temps de rechercher le réseau GSMR correct, de changer de réseau GSM ( BE <-> NS ) et de redetecter le réseaux, cela met d'office plus de 30 secondes. Et cela si tout va bien, car si ça déconne, éteindre le GSRM, le rallumer et retaper le numéro de train ...

Oui je pense aussi que 30 secondes c'est ridicule , a la limite 1 minute à une minute 30 afin que le train se reconnecte me semble normale.La ben 30 seconde et paf ... vidange de la conduite principale "gniiiiiiiiiiiiiiii" ... détresse

La mise a mort est-elle imminente ?

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_train-fyra-pas-de-retour-avant-avril-2014-voire-pas-de-retour-du-tout?id=7963490

On ne le verra plus jamais et l'administrateur de la SNCB qui a annoncé vouloir casser le contrat si l'origine de la panne n'était pas connu sous 3 mois peut a présent casser le contrat : D

Westwaggon a écrit:

On ne le verra plus jamais et l'administrateur de la SNCB qui a annoncé vouloir casser le contrat si l'origine de la panne n'était pas connu sous 3 mois peut a présent casser le contrat : D

Bonjour ,

Oui, la chasse au vilain petit canard est dès à présent ouverte



Lolo

Les chemins de fer néerlandais (NS) ne semblent définitivement plus tabler sur un retour rapide du Fyra, le train à grande vitesse qui relie Bruxelles et Amsterdam, écrit De Telegraaf lundi. Le transporteur souhaite remettre, en 2014, seize trains par jour sur les rails entre Amsterdam et Bruxelles et a introduit une demande à cette fin auprès du gestionnaire du réseau ferroviaire ProRail.

NS fait passer les trains via La Haye et Rotterdam, vers Anvers et Bruxelles. La société des chemins de fer rétablit ainsi le train Benelux, remplacé l'an dernier par le Fyra.

"Nous avons demandé ce parcours auprès de ProRail car nous voulons être parés à toute éventualité", indique un porte-parole de NS. ProRail n'a pas souhaité commenter la demande de NS. "Evidemment, quand vous demandez des trains, nous nous attendons à ce que vous les fassiez rouler", s'est borné à dire un porte-parole.

Les premiers Fyra ont été mis en circulation fin 2012, mais ils ont très vite connu des ratés. Depuis janvier, les trains sont à l'arrêt et, depuis mars, un intercity classique relie huit fois par jour Bruxelles et La Haye.

Source: Belga

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1614779/2013/04/15/Le-Fyra-sur-une-voie-de-garage.dhtml

Bon , si les NS prennent la peine de louer a leurs frais 4 nouvelles 28 ça pourrait marcher : D

Ou acheter 8 Velaro ;-) mais là on peut rèver.

Coucou ,

voici des nouvelles du Fyra

Le lien de fin de saga

Enfin une bonne nouvelle

Les rames tractées Bénélux font refaire leurs apparitions définitives

Lolo

Salut Laurent,

à faire dire chez nous, c'est fini, mais pas au Pays-Bas. Car il faut voir si les Hollandais vont continuer à être d'accord à mettre des voitures ICR sur cette relation, alors qu'eux gardent le Fyra. Dès lors, il ne serait peut être pas étonnant de revoir des I6/I10 sur les ex Benelux.

Du moins, c'est un scénario possible ...

@+

Gilles

Fyra, un train plein de lacunes

BRUXELLES Les deux consultants externes auxquels la SNCB a fait appel pour analyser les trains à grande vitesse Fyra (V250), dont le service entre Amsterdam et Bruxelles avait été suspendu en janvier dernier à la suite d'une succession de problèmes techniques, ont mis en lumière une "série de problèmes sérieux" touchant tant à la conception qu'à la fabrication des trains du constructeur italien AnsaldoBreda.

Au cours d'une conférence de presse, l'administrateur délégué de la SNCB, Marc Descheemaecker, a détaillé par le menu les ennuis survenus aux Fyra durant leur brève exploitation, entre le 9 décembre 2012 et le 17 janvier 2013: une porte qui se détache lors d'un arrêt à Bruxelles-Central, fermeture des portes difficiles, portes vulnérables aux infiltrations d'eau, dégâts hivernaux aux marche-pieds, une partie du toit d'un train qui se détache pendant un trajet ou encore détachement d'une grille sous un train.

En outre, il a été constaté que le dessous des trains était insuffisamment protégé contre les obstacles, une formation prématurée de rouille, une protection non étanche des éléments électriques, un problème de conception des câbles et conduits, l'absence de protection solide entre deux caissons ou encore un klaxon du train inutilisable à cause de la neige.

Des tests effectués après la mise à l'arrêt des rames ont mis en évidence une surchauffe des batteries, lesquelles étaient situées sous les compartiments passagers, et un système de freinage inadapté pour un train susceptible de rouler à 250 km/h.

M. Descheemaecker a aussi communiqué les conclusions, sans appel, du bureau d'ingénieurs anglais Mott MacDonald évoquant des problèmes fondamentaux ne pouvant être solutionnés que sur le long terme et après de sérieuses recherches complémentaires. "Mott MacDonald a notamment constaté, au sujet des câbles et des conduits, que chaque monteur d'AnsaldoBreda avait utilisé son propre modus operandi. Cette absence de standardisation fait que l'on se retrouve aujourd'hui avec 19 trains différents", a souligné Marc Descheemaecker.

Le bureau français Concept Risk, chargé par la SNCB d'analyser la fiabilité technique du train, a tiré des conclusions à l'avenant.

Une méthode d'analyse approfondie a été menée sur deux demi-rames Fyra. Selon cette méthode, un problème de sécurité représente 20 points, un problème de fiabilité 10 et un problème de malfaçon 5 points. "L'inspection des deux demi-rames a décelé respectivement 1.157 e t 2.019 points problématiques alors que le maximum admissible pour un train est de 10 points", a encore souligné l'administrateur délégué de la SNCB, pour qui cette analyse approfondie est "impitoyable".

Une révision profonde de tous les problèmes constatés aurait pris entre 17 et 24 mois, ce qui n'aurait permis une mise en circulation qu'au plus tôt fin 2015, soit 8 ans après la date prévue initialement pour la première livraison.

Enfin, la SNCB a relevé une absence de plan d'action et de réponses aux questions fondamentales posées dans le chef d'AnsaldoBreda, dont la situation financière inspire en outre certains inquiétudes.

Compte tenu de tous ces éléments, le conseil d'administration de la SNCB a décidé vendredi de donner mandat à son CEO, Marc Descheemaecker, de casser le contrat conclu avec le constructeur italien des trains à grande vitesse Fyra, AnsaldoBreda, et de refuser la livraison des trois trains prévus pour la SNCB.

Le CEO de la SNCB a également reçu mandat pour lever la garantie bancaire couvrant les avances de 37 millions d'euros déjà payées par la SNCB pour la commande. La SNCB entend aussi obtenir réparation auprès d'AnsaldoBreda, via la voie judiciaire, des dommages qu'elle a subis et qui sont évalués à "plusieurs millions d'euros".

Les chemins de fer néerlandais, qui ont pour leur part déjà réceptionné 9 Fyra, prendront quant à eux position à la mi-juin.

Belga

© La Dernière Heure 2013

Perso je pense qu'en matière de problèmes constatés mettant en danger la clientèle on bat des records.La décision des NS sera très probablement identique et cela signera également la fin d'Ansaldo breda

A voir , le portofolio sur le site du journal Le Soir , les photos des batteries cramées , les tapis dans le compartiment voyageurs qui noircissent sous l'effet de la chaleur provoqué par la surchauffe des batteries , la porte détachée , pantographe perdu , divers éléments qui se détachent , les câblages qui pendouillent ...


http://portfolio.lesoir.be/v/fyraprobleme/

Salut Loïc ,

en effet, ces photos sont sans appel contre le Fyra

J'ose pas imaginer ce que les batteries qui surchauffent auraient pu avoir comme conséquences dans les voitures

C'en est certainement fini pour Ansaldo Breda, comme tu le soulignes

M'enfin, comment est-ce possible de livrer du matos aussi foireux à l'époque actuelle

Ca fait presque peur d'acheter du matos Italien cette histoire

Bonne nuit....

Lolo

Softbyte68 a écrit:

M'enfin, comment est-ce possible de livrer du matos aussi foireux à l'époque actuelle

Ca fait presque peur d'acheter du matos Italien cette histoire

Bonne nuit....

Lolo

Bonjour Lolo,

C'est ce que l'on appelle la fantaisie italienne!



En tous cas, lorsque j'étais jeune commercial dans le métier et que je travaillais dans une entreprise qui vendait des machines italiennes (ainsi que françaises et anglaises, et ce n'était pas mieux!), alors que je me plaignais aux constructeurs du manque de fiabilité de leurs produits, c'est ce que l'un deux me répondait!



Je suis vite parti de cette société, j'ai crée la mienne et je ne vendais que du matériel allemand et suisse d'occasion, révisé puis plus tard reconstruit par mes soins!


M'étant fâché avec mon concessionnaire VAG à cause de son manque de sérieux, j'ai acheté une Alfa Romeo neuve: je ne l'ai gardé que six mois sans avoir pu faire régler tous les problèmes qui l'affectaient et l'ai finalement fait reprendre par un autre concessionnaire, mais en achetant une VW et une Audi neuves!

J'ai quand même eu deux motos Ducati récentes qui marchaient bien, mais je roulais peu!

Denys

Oui , les Italiens ne sont pas vraiment toujours très pros en ce qui concerne la mécanique.J'ai 3 exemples sous la main ;-)

1 ) On se souvient que les CFF avaient achetés des ETR 610 à nos amis Italiens , les déboires techniques de ces automotrices les ont vite rendues fort peu sympathiques auprès des mécaniciens et personnels de bord des CFF qui les ont rapidement surnommées "Merdolino " .Problèmes de pendulation , une vidéo avait même été tournée à Bern ou Zürich ou le train se mettait à penduler .... à quai.Des portes ne se fermaient pas ou les trains tombaient en détresse les uns derrière les autres lors des hivers ... ce genre de matériel n'appréciant pas la neige (quoi , de la neige en Suisse ? )

2) Mon grand père à possédé une magnifique Alfa Roméo 164 Quatrofolio Verde , un must dans les années 1990.Celle - ci avait d'ailleurs appartenu au Ministre des Finances italien à l'époque.Un moteur très puissant (3 L V6 ) une esthétique relativement racée signée Pininfarina mais une électronique de bord chaotique qui rendait le moindre voyage à l'issue aléatoire (panne de direction assistée , panne de tableau de bord ... jauge de température du radiateur qui déconnait )

3 ) pendant la seconde Guerre Mondiale les Italiens connurent un problème récurent de motorisation de leurs avions de chasse.Les avions volaient très très bien , leur esthétique était relativement racée , des lignes pures , une maniabilité le plus souvent exceptionnelle qui en faisaient des appareils "faciles " qui pardonnaient beaucoup à des pilotes parfois inexpérimentés.Mais les moteurs étaient généralement sous puissants faisaient que les appareils Italiens étaient le plus souvent surclassés en matière de performances par leurs homologues anglais même lorsque les Italiens avaient l'avantage du nombre.Ce n'est qu'à partir de 1942 que les choses s'améliorèrent grâce à la livraisons par l’Allemagne de moteurs Daimler Benz DB 601 et plus tard 603 qui équipaient entre autre les Messerschmitt BF 109.

Bonjour ,

la bataille juridique ne fait que commencer

Trouvé dans la DH de ce matin :

La SNCB estime qu'AnsaldoBreda va trop loin en rejetant la faute sur ses clients(06/06/2013)

Selon la SNCB, les trains Fyra étaient entretenus quotidiennement de manière normale

BRUXELLES La SNCB n'apprécie guère qu'AnsaldoBreda, le constructeur italien des trains à grande vitesse Fyra, rejette sur les compagnies ferroviaires belge et néerlandaise la responsabilité des problèmes techniques survenus aux trains, qui étaient censés assurer une liaison Amsterdam-Bruxelles mais dont l'exploitation a été arrêtée en janvier après seulement quelques semaines.

Le patron d'AnsaldoBreda a affirmé jeudi lors d'une conférence de presse à Naples que les problèmes techniques étaient dus aux importantes chutes de neige de l'hiver dernier et au fait que l'entretien journalier préconisé par le constructeur pour ses trains V250 n'avait pas été exécuté. "C'est aller trop loin que de rejeter la faute sur le client", rétorque un porte-parole de la SNCB.

"Jusqu'à nouvel ordre, nous ne sommes pas constructeurs de train", souligne la compagnie belge. AnsaldoBreda était prêt à livrer un train répondant aux spécifications demandées, "on voit maintenant le résultat", poursuit le porte-parole.

Selon la SNCB, les trains Fyra étaient entretenus quotidiennement de manière normale. "Ces gros dégâts sous le train, cela ne vient pas d'un manque d'entretien. Ce sont des problèmes structurels".

Il n'est pas davantage question d'une mauvaise collaboration entre la SNCB et les chemins de fer néerlandais. Les deux compagnies collaborent bien depuis longtemps, affirme-t-on encore à la SNCB.

Maintenant avec la SNCB et les entretiens / révisions réalisés à date prévues

Bonne journée

Lolo

Pourvu qu'Ansaldo n'aille pas filmer en caméra cachée à Anvers ^^

Adieu définitif au Fyra ^^

http://nos.nl/artikel/693592-fyras-teruggesleept-naar-italie.html

2704NK a écrit:

Adieu définitif au Fyra ^^

http://nos.nl/artikel/693592-fyras-teruggesleept-naar-italie.html

Merci Gilles, et en plus AnsaldoBreda (rames) est à vendre bombardier et hitachi en tete pour le ferroviaire de finmeccanica